方舆 - 区划改革 - 个人想法,设置多类型的功能区

只看该作者 36 发表于: 03-26

回 lhqsrc 的帖子

lhqsrc:北约也是功能区。 (2024-03-22 14:16)

怎么和北约扯上关系了啊

只看该作者 35 发表于: 03-25

回 leexiaoqi 的帖子

leexiaoqi:中央肯定管不了这么细，撑死了备案一下
省管乡镇一级的调整，这就够了 (2024-03-25 11:20)

是的，主要也是统一通名，不要搞花里胡哨词不达意的全称和通名

leexiaoqi

只看该作者 34 发表于: 03-25

回 charles960 的帖子

charles960:乡镇一级的功能区的撤并分拆，应当受中央统一管理，如乡镇本身的撤并分拆一样 (2024-03-25 11:14)

中央肯定管不了这么细，撑死了备案一下

省管乡镇一级的调整，这就够了

只看该作者 33 发表于: 03-25

回 leexiaoqi 的帖子

leexiaoqi:功能区并不少见，特别是县属乡镇一级的功能区海了去了，基本上每个县都有一个以上以某项业务为核心的功能区
功能区对应业务的优先级也能得到保证，毕竟功能区设置和各种考核都是围绕优先功能来的
(2024-03-22 15:53)

乡镇一级的功能区的撤并分拆，应当受中央统一管理，如乡镇本身的撤并分拆一样

只看该作者 32 发表于: 03-24

回 youyuan 的帖子

youyuan:
你没能理解行政区和功能区合署这种特殊形式。
比如苏州高新区，为什么要和苏州虎丘区合署，或者换句话说为什么虎丘区干不了高新区的事情？搞名义上的两个机构到底是为什么？其实根本是分工不同。
.......

我理解功能区就是公交车上的老弱病残孕专座的爱心座位,有人需要的时候就是优先座位!
而不是在改装公交车为了爱心座位在后面加一节车厢专门.

合署办公,意味着至少两套机构,意味着天然有部门利益自我保护性,意味着拆分合并容易受到阻碍.
一些产业需要优胜劣汰,产业型功能区不能自然优胜劣汰就变成了寄生虫.

只看该作者 31 发表于: 03-24

回晦象先生的帖子

晦象先生:你说的这些现在都有。
功能区类型、规模、组织结构、级别非常之多，超出你的想象
总体上来说，功能区托管行政区是发展过程中的需求。人家本来就是单纯功能区，后来由于体制无法理顺，才代管的。
....... (2024-03-24 02:04)

现在相对优秀的功能区建制，在降本增效这块其实也很难有太大余地了，一些混乱的倒是可以理顺一下

比如：徐州经济技术开发区代管1个镇（铜山区徐庄镇）、5个街道（鼓楼区金山桥街道、东环街道，贾汪区大庙街道、大黄山街道、金龙湖街道），39个社区居委会、49个村委会。面积293.6平方公里，户籍人口32万人，常驻人口40万人。这一个镇划入鼓楼区有什么问题么？现在一个乡镇的划转，省里就可以批了，不用到国家的

像徐州经开区这种就是典型的既要级别又扶不了正的。级别低了不行，但是因为总人口太少扶不了正，只能这样黑着。想合署都做不到

[ 此帖被youyuan在2024-03-24 09:25重新编辑 ]

只看该作者 30 发表于: 03-24

回 charles960 的帖子

charles960:看过你很多帖子,我知道你的想法(至少是大的方向).
发帖子的想法,对功能区的理解不是对当下的功能区的缝缝补补.而是换种简单单一的角度.
其一,"功能区"最基本的目的是调动各种资源优先实现某一领域发展,是对法定政区的补充.在不增加机构和编制的基础上, 所以希望 .. (2024-03-22 19:17)

你没能理解行政区和功能区合署这种特殊形式。

比如苏州高新区，为什么要和苏州虎丘区合署，或者换句话说为什么虎丘区干不了高新区的事情？搞名义上的两个机构到底是为什么？其实根本是分工不同。

行政上的市辖区是管民为主的，他有自己的建制要求，有自己的税收税率和分成体系，如果要突破这些但是又不增加其他名义是不行的，这个会带来管理上的混乱。比如虎丘区不加挂高新区，而政府机构运作成本翻倍，人员增加，税收采用优惠税收政策，这个其他区怎么看？其他区会不会仿效？

那么只建高新区不建虎丘区行不行，这个倒是可以的，但是管民的功能区往往为了节约，机构不全，曾经就出现过很多起贪腐窝案。另外功能区最终是要转变成正式行政区的，既然必须转正，为什么不一开始就按正规的搞呢。

这种合署的，都是有自己直接管理的地方的，只是因为合署，对于下级来说无所谓，只需要找一个机构就行，这个其实本身就是避免了办事找不到机构的问题。其实苏州高新区确定的直管范围就是下面的各个工业园。居住区都不是他的直管范围，居住区是虎丘区的直管范围，如果不合署就是处处飞地，那真让人无所适从了。

苏州工业园区是没有办法套市辖区，否则也应该采用合署制的，这个也不是国家不批的问题，而是他这个地位太特殊，现实中在苏州就是跟新区一样的，既当市辖区又当功能区的，宣传口径上都是这样的，完全视同市辖区。

另外这种合署有时候也是不得以而为之，直辖市可以直接搞新区，比如浦东新区。地级市的市辖区同时有经济建设职能的却不能叫新区,也就是不能用单一通名来区分他的特殊性，这个时候用合署的名义区分其特殊性就是一个很好的选择，管理上也方便。

实践证明合署模式，是相当好的模式，事情很顺，干部的工作热情也高，群众办事也容易，也不容易出乱子，运作成本也是合适的。这个是市辖区型的，对于乡镇型的，还有灵活的优点，功能区名称变更后，镇的名称是不变的。

副县型管民的功能区就缺乏这种灵活性，往往因为各种情况过不了几年名称就会变，挺烦人的。比如吴江太湖新城，升格后变成东太湖旅游度假区了，这种名称的变更有时候也很烦人的。

[ 此帖被youyuan在2024-03-24 09:12重新编辑 ]

derek20

七星

只看该作者 29 发表于: 03-24

回晦象先生的帖子

晦象先生:你说的这些现在都有。
功能区类型、规模、组织结构、级别非常之多，超出你的想象
总体上来说，功能区托管行政区是发展过程中的需求。人家本来就是单纯功能区，后来由于体制无法理顺，才代管的。
....... (2024-03-24 02:04)

我觉得功能区有存在即合理的一面，因为现行行政区体系改革不易，所以只能通过变通的方法改革，如果行政区能够随便变那就没有功能区什么事情了；在另一方面，功能区本质上是在不改变编制和政府组织的情况下绕开行政区，实际上侵犯了行政区划建制派的利益，所以始终会有人给功能区挑毛病，实际上这些毛病放在正式的行政区上面一点也不为过。

只看该作者 28 发表于: 03-24

回晦象先生的帖子

晦象先生:
你说的这些现在都有。
功能区类型、规模、组织结构、级别非常之多，超出你的想象
总体上来说，功能区托管行政区是发展过程中的需求。人家本来就是单纯功能区，后来由于体制无法理顺，才代管的。
.......

不管多么复杂,让功能区和正式政区从根上严格分开,就是为了简单化.
且功能区实质还是作为正式政区的补充,
银行的系统复杂性也是极其高的,虽工作量无政府的大,也没见到天天从分层上动来动去的.
至于转变政府职能,和政区和优先性的功能区怎么设置联系不大, 更紧密的还是机构设置及其管理范围.

晦象先生

万荣

只看该作者 27 发表于: 03-24

你说的这些现在都有。
功能区类型、规模、组织结构、级别非常之多，超出你的想象

总体上来说，功能区托管行政区是发展过程中的需求。人家本来就是单纯功能区，后来由于体制无法理顺，才代管的。

至于建立单纯功能区，需要先转变政府职能，进行深层次的政府和社会改革。在这些做到之前，改革功能区的唯一目的就是降本增效，减少行政开支，并不能促进功能区的发展。

太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

只看该作者 26 发表于: 03-22

回 lhqsrc 的帖子

lhqsrc:官民的是政区，功能区则是事务区，经济区、军区（战区）等都属于功能区的范畴。 (2024-03-22 20:11)

现在功能区也可以管民，你连这个都不知道？托管

lhqsrc

只看该作者 25 发表于: 03-22

回 youyuan 的帖子

youyuan:你没理解我的意思，功能区可以分为管民的和不管民的两种。管民的功能区又可以分为相当于区的，相当于副县的和相当于乡镇的三种。然后又分为是否有正式行政区的。
相当于区的功能区，行政上要么和某一个区合署（也就是整个区就是一个功能区），要么单独建立管民机构，行政名义上 .. (2024-03-22 18:10)

管民的是政区，功能区则是事务区，经济区、军区（战区）等都属于功能区的范畴。

[ 此帖被lhqsrc在2024-03-22 21:08重新编辑 ]

只看该作者 24 发表于: 03-22

回 youyuan 的帖子

youyuan:
你没理解我的意思，功能区可以分为管民的和不管民的两种。管民的功能区又可以分为相当于区的，相当于副县的和相当于乡镇的三种。然后又分为是否有正式行政区的。
相当于区的功能区，行政上要么和某一个区合署（也就是整个区就是一个功能区），要么单独建立管民机构，行政名义上代管自某个行政区。也就是不要托管多个区的乡镇街道，非要托管的就划转到一个区下。这种功能区相当于区，由地级市直接领导。
相当于副县的功能区，行政上建立单独的管民机构，内部分为多个乡镇街道，由县区市领导。
.......

看过你很多帖子,我知道你的想法(至少是大的方向).
发帖子的想法,对功能区的理解不是对当下的功能区的缝缝补补.而是换种简单单一的角度.
其一,"功能区"最基本的目的是调动各种资源优先实现某一领域发展,是对法定政区的补充.在不增加机构和编制的基础上, 所以希望能够不和法定政区产生关系,更不必说合署办公了.
其二,"区"本身用途非常的多,从省一级的"自治区" "特别行政区",到各种名目的"功能区"和黑区,到市辖区,用的非常多. 如果能地线合流,去掉一级的同时把市辖区一起去掉.很多地级市都是三两个市辖区,
其三,很多跨法定政区之间的联系,没有形成统一的标准. 如城市圈,城市群等等概念. 很多城市之间文化交通,实际上联系非常紧密的.有一些资源(旅游矿产等)分布也是跨县,跨市,跨省的.如果牵扯到法定政区,就会有政府机关,慢慢的人大工委,监察委,检察院,法院都有了.无形中机构和人员都膨胀了.

只看该作者 23 发表于: 03-22

回 charles960 的帖子

charles960:单一的产业园区只对产业本身发展有没有促进作用.
其他大的方向都要考虑很多的话,那就容易被当成幌子来做了.
而且考核指标都不好做,成立容易撤销难.含金量也容易下降.
(2024-03-22 15:57)

你没理解我的意思，功能区可以分为管民的和不管民的两种。管民的功能区又可以分为相当于区的，相当于副县的和相当于乡镇的三种。然后又分为是否有正式行政区的。

相当于区的功能区，行政上要么和某一个区合署（也就是整个区就是一个功能区），要么单独建立管民机构，行政名义上代管自某个行政区。也就是不要托管多个区的乡镇街道，非要托管的就划转到一个区下。这种功能区相当于区，由地级市直接领导。
相当于副县的功能区，行政上建立单独的管民机构，内部分为多个乡镇街道，由县区市领导。
相当于乡镇的功能区，一般和乡镇街合署，由县区市领导，是对乡镇的经济职能的增强。
一般镇下不宜再设功能区

比如苏州的，相当于区的：古城保护区就是和姑苏区合署的，高新区是和虎丘区合署的，工业园区则是单列的。这些都不会混乱。
相当于副县的，比如吴江太湖新城管三个街道，吴江经开区管一街一镇也不会混乱。
相当于镇的，比如吴江高新区和盛泽镇合署，这个也不会混乱。

什么东西会混乱呢。比如徐州的开发区，由相邻的两个区的一些乡镇街构成的，这个比较容易混乱。这种最好划入一个区中。再比如昆山的开发区分东西两区，区划上又属于玉山镇，这种也容易混乱，这种可以分为两个开发区，比如一个叫开发区，一个叫高新区，或者整个玉山镇合一起算一个开发区，或者两者合署都行，这样都不会乱，唯独现在这种情况比较乱

另外功能区下面再分功能区是很正常的。一般是管民的功能区下面分不管民的功能区。不管民的功能区下面再分片也是有的。这个没有任何问题的。不管民的功能区就是管工业区的。也就是分为服务于居民的、服务于企业的以及两者都服务的三种形式，一点也不混乱。你要办居民事务就找对应级别管民的机构，你要办企业事务就找对应级别的管企业的机构，没有任何混乱和不便

真正混乱的就是那些跨行政区的，有跨区县的、有跨乡镇街的，这个会让人很迷茫的。这些也不少的，徐州开发区啊、南京的江北新区啊（江北新区现在还好了，两个区都成了他的下级，虽然他直接管理的地方不是覆盖两个区的）

说白了地图上好画，画出来大家能看懂的就好的，否则就是乱的，连地图都标不了，除了内部人以外谁能懂

[ 此帖被youyuan在2024-03-22 19:00重新编辑 ]

derek20

七星

只看该作者 22 发表于: 03-22

回回忆里的你的帖子

回忆里的你:除了正式的行政区外最好都撤掉 (2024-03-22 17:19)

许多功能区的划分本身就是对现行行政区划体制的改进和实验，不管功能区最后的结果是如何，也不管功能区是否会转正，总会有声音要求功能区撤销以实现区划的整洁

lhqsrc

只看该作者 21 发表于: 03-22

回回忆里的你的帖子

回忆里的你:除了正式的行政区外最好都撤掉 (2024-03-22 17:19)

功能管理的区域绝大多数大于乡镇政区管理范围，正因为这个因素，功能区必须进行统筹管理才行，不该各乡镇各自为政。这比取消五大战区一样，实行各省军区各自为战，你说行不？

[ 此帖被lhqsrc在2024-03-22 20:06重新编辑 ]

回忆里的你

七星

只看该作者 20 发表于: 03-22

除了正式的行政区外最好都撤掉

只看该作者 19 发表于: 03-22

回 youyuan 的帖子

youyuan:
我个人觉得现在的功能区大部分还是可以的，没必要和行政区一致，绝大部分整乡镇街就行了
.......

乡镇街道的面积大小差异十分巨大, 整个全被功能区包含的话,要求太紧.

youyuan:
另外大功能区本身就可以套小功能区的。一般就是大功能区套小的产业园区，这个没问题的。
.......

功能区还是尽可能不要彼此嵌套,各发展各的.嵌套了容易牵扯不清.

youyuan:
单独行政区管的产业园区反而不大好，比如一些县的开发区就只有工厂区的显然没有开发区当做新城区建设的好
.......

单一的产业园区只对产业本身发展有没有促进作用.
其他大的方向都要考虑很多的话,那就容易被当成幌子来做了.
而且考核指标都不好做,成立容易撤销难.含金量也容易下降.

leexiaoqi

只看该作者 18 发表于: 03-22

回 charles960 的帖子

charles960:我的想法还是觉得功能区强调的是优先性,而不是简化性候补性实验性等;
如办事大厅的优先窗口, 不要最后变成了专属窗口. (2024-03-22 12:30)

功能区并不少见，特别是县属乡镇一级的功能区海了去了，基本上每个县都有一个以上以某项业务为核心的功能区

功能区对应业务的优先级也能得到保证，毕竟功能区设置和各种考核都是围绕优先功能来的

lhqsrc

只看该作者 17 发表于: 03-22

北约也是功能区。

只看该作者 16 发表于: 03-22

我个人觉得现在的功能区大部分还是可以的，没必要和行政区一致，绝大部分整乡镇街就行了，城市型功能区最好不要一半乡镇在一半不在或在另一个功能区。农村型的在乡镇下也可以。

最好不要全是工厂区的那种功能区，工厂和居住一体挺好的

另外大功能区本身就可以套小功能区的。一般就是大功能区套小的产业园区，这个没问题的。单独行政区管的产业园区反而不大好，比如一些县的开发区就只有工厂区的显然没有开发区当做新城区建设的好

功能区这个玩的优秀的还是看苏州市辖区和南京吧，一点也不乱。比如苏州吧，大型的功能区要么和行政区合署要么单独建管民的机构，下面的小功能区一般都和乡镇街合署了，管辖的区域则是功能区管建，街道管民，工业型的功能区就是管单独圈起来的工业园，街道管老百姓的居住区。这个还是很清晰的

[ 此帖被youyuan在2024-03-22 13:31重新编辑 ]

只看该作者 15 发表于: 03-22

回横野虎将的帖子

横野虎将:
直接取消功能区

在不增加机构和编制的基础上, 不对法定政区产生冲突,还是有很多可取的地方的

只看该作者 14 发表于: 03-22

回 derek20 的帖子

derek20:
本质上功能区只是替代方案，如果法源无法保证的话，任何基于此的改革成果在未来都会化为乌有，迟早会被建制派以各种理由收回

本就是一部分,不单独存在,作为法定政区的补充~