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[其它]从机构人数看减少层级之难以操作 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 10-06
十一假期会了一个同学,在江都区税务局工作。该区税务局一共300多人。股级职务一般给四级主任科员、三级主任科员,副局长地位高于三级主任科员。
指望减少地级,几乎就是个笑话。
李清微信:13520508091
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只看该作者 1 发表于: 10-06
怎么形成 因果关系的呢?
只看该作者 2 发表于: 10-06
国税是垂直部门,区国税局不但管本级,下面还有分局管乡镇的税务,人数是总人数而不是区国税本级的人数。乡镇的组成部门是没有国税局的。
只看该作者 3 发表于: 10-06
回 charles980 的帖子
charles980:怎么形成 因果关系的呢? (2024-10-06 16:24) 

同样不大理解,区税务局人多推出不可能减少地级??意思是地级税务局人更多?如果是这样,那不用推测,减谁都是人员安排是首要大问题。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。

只看该作者 4 发表于: 10-07
回 charles980 的帖子
charles980:怎么形成 因果关系的呢? (2024-10-06 16:24) 

县级的局,内部就设了好多层级!还想省县之间减少层级?
李清微信:13520508091
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只看该作者 5 发表于: 10-07
回 李清 的帖子
李清:县级的局,内部就设了好多层级!还想省县之间减少层级? (2024-10-07 07:47)

感觉你对我国的政府的组织方式完全不了解
我国县级以上政府的各部门内部都是有分层的,都是大机构。超过6个人的就可能分层了,超过12个人不分层除非采用自治模式否则一般来说就管不好了

这个念过书也该知道,班级内都是分小组的好吧,这不是一个道理么。具体到税务局

税务局其实是分地税和国税两个系统的,国税系统县以下是垂直的,也就是各乡镇并没有国税局。而是统一由县管理的。

比如江都区国税局下面有12个分局,其中8个都是分片区管理的,每个片区负责二三个乡镇范围的国税工作

江都区国税局内部还要设置各种部门负责各种事务,这些叫做内设机构,内设机构内部人少的才能做到干部和成员一体不再有内设机构。然后各分局叫做下属机构。因为国税这块是垂直管理的,说人数的时候是将内设机构和下属机构的人数合一起算的,所以看上去非常多。如果是矩阵管理的,则只算本级人数。

县级以上政府组成部门绝大部分都是有内设机构的,也就是都分两层的。

内设机构和下属机构的区别,一般在于是否一起办公上,下属机构一般都有独立的办公地点

这玩意都和班级差不多的:
一个班有班长、副班长、学习委员、体育委员等等
然后下面又分出各个小组,各小组是下级单位
学习委员这一块事务比较多,就分出一个内设机构,下面成员是各学科课代表。
如果班级比较乱,体育委员兼安保工作,可能还要有下属成员。
这样一个班级就有两个内设机构了。
[ 此帖被youyuan在2024-10-07 11:32重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 10-07
楼主理解似有偏差吧?职级并行后,职还是那个职,仅不过无职的人给享受了一个级。据我所知,县级税务局大多人或者说是绝大部分人的职级都在四级主办(即四级主任科员),千军万马都想挤上三级和二级的就是股长分局长了

只看该作者 7 发表于: 10-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:感觉你对我国的政府的组织方式完全不了解
我国县级以上政府的各部门内部都是有分层的,都是大机构。超过6个人的就可能分层了,超过12个人不分层除非采用自治模式否则一般来说就管不好了
这个念过书也该知道,班级内都是分小组的好吧,这不是一个道理么。具体到税务局
....... (2024-10-07 07:59) 

税务局其实是分地税和国税两个系统的——2018年就合并了
李清微信:13520508091
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只看该作者 8 发表于: 10-07
回 野马头 的帖子
野马头:楼主理解似有偏差吧?职级并行后,职还是那个职,仅不过无职的人给享受了一个级。据我所知,县级税务局大多人或者说是绝大部分人的职级都在四级主办(即四级主任科员),千军万马都想挤上三级和二级的就是股长分局长了 (2024-10-07 09:28) 

县级税务局大多人或者说是绝大部分人的职级都在四级主办(即四级主任科员)——四级主任科员是副科,300多人绝不可能绝大部分人职级都在四级
李清微信:13520508091
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只看该作者 9 发表于: 10-07
回 李清 的帖子
李清:税务局其实是分地税和国税两个系统的——2018年就合并了 (2024-10-07 11:49) 

我查了一下资料,合并后是以国税为主的,也就是按国税合并的,那江都区肯定还是12个分局

税务局也是一个庞大的口子,内设机构就十几个,下属分局按需要,不同人口的县设置不同。

这种情况只有并县才能有效裁员。

比如江都区税务局92万人才300多编制,而一般的10万人的县也要50多编制,明显比例不一样的

我看网上资料,浦东新区税务局才300多编制,人家是怎么玩的?明显比江都这个效率高啊
[ 此帖被youyuan在2024-10-07 14:23重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 10-07
哪怕几个小孩玩也会有领头的,以及在领头身边的,后者相当于副手或中层.所以即使强行取消层级,也会存在"自然"形成的层级.体制内的层级不过是对人类天性的顺应而已.干事总需要分工和传导,职责也需相应分解,下属(可传导对象)本身也有下属,才有当领导的感觉,否则就算有带"长"的头衔也不过是个干活的.
说务实有用的话
只看该作者 11 发表于: 10-07
即便是 某部门内部有 多个层级,和 行政区的层级还是没关系啊!
现在的公务员级别那么多,也没直接和 行政区级别挂钩啊

只看该作者 12 发表于: 10-07
回 charles980 的帖子
charles980:即便是 某部门内部有 多个层级,和 行政区的层级还是没关系啊!
现在的公务员级别那么多,也没直接和 行政区级别挂钩啊 (2024-10-07 14:38) 

行政区划层级已经远远少于官员层级(原本应该对应),减少行政区划层级,你认为简单?
李清微信:13520508091
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只看该作者 13 发表于: 10-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:我查了一下资料,合并后是以国税为主的,也就是按国税合并的,那江都区肯定还是12个分局
税务局也是一个庞大的口子,内设机构就十几个,下属分局按需要,不同人口的县设置不同。
....... (2024-10-07 14:08) 

国家税务总局上海市税务局下辖16个区税务局,363个税务所。全系统现有在职干部职工1万余人——浦东新区税务局300多人,可能是机关吧?
李清微信:13520508091
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只看该作者 14 发表于: 10-07
回 李清 的帖子
李清:国家税务总局上海市税务局下辖16个区税务局,363个税务所。全系统现有在职干部职工1万余人——浦东新区税务局300多人,可能是机关吧? (2024-10-07 18:33) 

不知道啊,而且上海这个别人家都叫分局,偏偏他叫税务所。

现在税务这块是国家总局和省局双管的,省局的编制估计也会很大
只看该作者 15 发表于: 10-08
回 whbushing 的帖子
whbushing:同样不大理解,区税务局人多推出不可能减少地级??意思是地级税务局人更多?如果是这样,那不用推测,减谁都是人员安排是首要大问题。 (2024-10-06 21:54) 

在反对的人眼里任何现象都是反对的依据

他举的这个例子,也可以刚好证明更需要减少地级

减地级,并县为副厅级,县局为副处级,内设机构副科级,刚好可以解决楼主这个职级疑惑。
[ 此帖被cdh518在2024-10-08 08:04重新编辑 ]
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 16 发表于: 10-08
跟楼上,一直觉得 楼主好多主贴说的内容和 结论,
按照他的说法 需要绕一大圈,

如果要形成 因果关系,在绕圈的同时  连接点好勉强
只看该作者 17 发表于: 10-08
回 李清 的帖子
李清:国家税务总局上海市税务局下辖16个区税务局,363个税务所。全系统现有在职干部职工1万余人——浦东新区税务局300多人,可能是机关吧? (2024-10-07 18:33) 

上海税务局下面有5个专门的分局和4个稽查局

还有信息中心、机关服务中心、税收科学研究所、上海市税务干部学校

只看该作者 18 发表于: 10-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:
我看网上资料,浦东新区税务局才300多编制,人家是怎么玩的?明显比江都这个效率高啊
....... (2024-10-07 14:08) 

浦东新区税务局副厅级机构,下设44个税务所,内设17个部门。
只看该作者 19 发表于: 10-08
经济形势不好,政府收入也少,养不了那么多人,减少层级势在必行!
只看该作者 20 发表于: 10-08
回 李清 的帖子
李清:县级税务局大多人或者说是绝大部分人的职级都在四级主办(即四级主任科员)——四级主任科员是副科,300多人绝不可能绝大部分人职级都在四级 (2024-10-07 11:50) 

职级并行解决的就是没有行政职务的基层工作人员的级别待遇问题。税务这块,县区局一把手多为四级高级主办,退休时调为三级高级主办;县区局副职及以下有职务的依次降一个级别。我同学江都局副局去年退休,待遇四级高级主办
只看该作者 21 发表于: 10-08
其实,职级并行与行政区划没有多大关系,税务系统执行级别晋升相当严格,基层公安机关把握得宽松多了
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