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[辽宁][转帖]沈阳“升直”行不行 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2005-05-16
<P></P>
<P>http://www.huash.com/gb/hscb/2004-05/11/content_1007040.htm
</P>
<P>仲鸿生 资深国际经济与国际商务教授,</P>


曾著有《21世纪区域经济学》等著作,

<P>
现为辽宁企业管理培训中心教授。

<P>
<P>  华商报记者 仲晓宓 </P>
<P>  晨报:中国行政体制面临一系列重大改革,“增设更多直辖市”呼声很高,您的看法呢? </P>
<P>  仲鸿生:为全面建设小康社会,中国行政体制改革已经是当务之急。第一步是从省一级着手,适当缩小现行省级政区面积,增加省级政区数量和省级政府的管理幅度,减少地方政府层级,由现行的省、市、县、乡四级结构恢复为宪法规定的三级结构,由省直接管理市县。


<P>  据有关方面披露的最新建议,将在华南、华中、西北和东北增设4个直辖市。其中,东北地区最有竞争力的是大连和沈阳。


<P>  晨报:升格为直辖市,能使沈阳快速发展吗?体制状况就能有效改善吗?


<P>  仲鸿生:如果沈阳能够升格为直辖市,对于沈阳的发展无疑是有重要推动作用的。有人认为“沈阳升直”,有利于克服制约沈阳发展主要因素的“计划体制下的潜规则和官本位意识”,这一观点是切中时弊的,也可以说大体是正确的。前几年,沈阳的发展受到慕马等人的干扰,现在仍然不能说已经没有影响了。因此,有一个巨大的外力来推动,对于沈阳无疑是有益的。至于体制状况的改善是长期的,不可能仅仅依靠升格为直辖市就彻底解决。当然,这对于体制状况的改善肯定是有好处的。


<P>  晨报:沈阳是辽宁省的省会,如果变成直辖市,改制成本如何降低?


<P>  仲鸿生:有些人认为,沈阳升格为直辖市,辽宁省省会就必须选择别的城市,从而带来巨大改制成本。其实,当年沈阳从建国初期到1956年作为直辖市的时候,辽宁省的省会也在沈阳。为什么这一次就必须选择另外的城市呢?晨报:东北地区设直辖市,大连和沈阳谁更有优势?


<P>  仲鸿生:大连在最近几年的发展确实比沈阳快,状况比沈阳好。但是必须首先考虑对于地区的辐射力和带动作用。这方面,沈阳是有明显优势的。有人考虑改制成本而选择大连,显然没有多大道理。有人拿上海与大连相比,说上海行,为什么大连不行?我们认为,上海的地位是历史形成的,不是人为的,其辐射力和带动作用是公认的,尤其是江苏与浙江两省公认的,现在,选择大连或是沈阳,也必须是公认的。这个“公认”,是包含市场承认的因素在内的。如果由一两个因素就作出决定,显然是不可取的。


<P>  晨报:如果现在升格为直辖市,您觉得时机适宜吗?


<P>  仲鸿生:何时升格为直辖市必须从全局出发。4个升格为直辖市的举动,没有必要“齐步走”,应当成熟一个,升格一个。如果允许省会设在直辖市,目前条件比较成熟的是广州,其次是武汉和沈阳,但是,最紧迫的是沈阳。


<P>  晨报:辽宁应建立怎样的区域经济理论指导地区经济发展?


<P>  仲鸿生:辽宁去年8月提出的划分大沈阳、大连、辽西3个经济区的观点是不恰当的。我们当时就写文章提出了看法,并且得到有关方面的认可。因为辽西经济区没有龙头,无法带动这个地区的发展,人为的痕迹太严重,我们必须尊重市场的规律。大沈阳经济区与沈阳升直是有区别的,但是我认为,升直的沈阳,至少应当把抚顺包括进去。


<P>  晨报:如果沈阳升直,我们还需要做哪些事情?仲鸿生:升直的沈阳需要做的事情很多。首先必须进一步转变政府职能,改进政府管理方式,真正实现政企、政事、政社分开,将政府职能尽快转变到维护公民和法人的合法权益、加强经济调节和市场监管、强化社会管理和公共服务上来。


<P>  同时,按照精简、统一、效能的原则和决策、执行、监督相协调的要求,继续推进政府机构改革,加强地区经济调节和市场监管部门,完善社会管理和公共服务部门,科学规范部门职能,合理设置机构,优化人员结构,实现机构和编制的法定化,切实解决层次过多、职能交叉、人员臃肿、权责脱节和多重多头执法等问题。


<P>  对于沈阳说来,加强和完善对行政权力的监督和制约机制,建立健全监督机关的勤政、廉政和责任机制,依法保障公共权力的廉洁和高效,有特别重要的意义。


<P>  由于任何机构调整,都要触及机构取舍、人员去留、权力交替和利益调整等实际问题,所以,对改革面临的困难必须有深刻的洞察。建立起来的新机构要真正发挥预期的威力,不仅需要通过“磨合”来克服旧体制的束缚,寻找适应新形势、新任务要求的契合点,而且需要在运行实践中不断完善。</P>
只看该作者 1 发表于: 2005-05-16
根据电话区号来看,倒是最有希望
说务实有用的话

只看该作者 2 发表于: 2005-05-17

坚决反对沈阳升直。

详细理由请参阅本人的帖子《省会城市直辖后患无穷》。

重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 3 发表于: 2005-05-17
晨报:沈阳是辽宁省的省会,如果变成直辖市,改制成本如何降低?

仲鸿生:有些人认为,沈阳升格为直辖市,辽宁省省会就必须选择别的城市,从而带来巨大改制成本。其实,当年沈阳从建国初期到1956年作为直辖市的时候,辽宁省的省会也在沈阳。为什么这一次就必须选择另外的城市呢?

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是啊! 为什么省会升直辖市了就非要迁省政府到另外的城市呢? 不就是境内存在一块不属于自己管辖的地区吗?就当是飞地好了!或者按北京市和中央政府机关的驻地关系来类比处理也可以!

如果能在一定时期(10~20年)内可以不考虑迁省会的话,那武汉、沈阳、广州、西安升直辖市的问题就迎刃而解了!

划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 4 发表于: 2005-05-17
曲径通幽,我觉得你现在的逻辑,有点为某个目的而太急功近利,忽视其他相关问题了。不能为了直辖而直辖啊。。。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh

只看该作者 5 发表于: 2005-05-18
大连承担省会的成本应该是小事一桩。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 6 发表于: 2005-05-18

沈阳直辖?做梦!

只看该作者 7 发表于: 2005-05-19
以下是引用QQme在2005-5-17 20:49:58的发言:
不能为了直辖而直辖啊。。。

也不能因为省会就一定不能直辖啊。。。

划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 8 发表于: 2005-05-19
以下是引用tsepa在2005-5-16 11:09:08的发言:

但是我认为,升直的沈阳,至少应当把抚顺包括进去。


沈阳若升直,最应当被包括进去的首选是铁岭。

只看该作者 9 发表于: 2005-07-01
以下是引用kanke在2005-5-18 22:50:30的发言:

沈阳直辖?做梦!



哈尔滨直辖才做梦!


哈尔滨可能直辖,但一定在沈阳之后。

地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
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坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 10 发表于: 2005-07-01
以下是引用tsepa在2005-5-16 11:09:08的发言:

  仲鸿生:有些人认为,沈阳升格为直辖市,辽宁省省会就必须选择别的城市,从而带来巨大改制成本。其实,当年沈阳从建国初期到1956年作为直辖市的时候,辽宁省的省会也在沈阳。为什么这一次就必须选择另外的城市呢?


以上有错误:

1、沈阳在建国初期到1954年是直辖市,不是到1956年;

2、当时没有现在的辽宁省,只有辽东省和辽西省,因为沈阳、旅大(大连)、鞍山、抚顺、本 溪当时都直辖了,所以辽东省会选择在安东(丹东),辽西省会选择在锦州,都不在沈阳。

不过沈阳再次直辖后省会在短期内暂不搬迁也是可以的。

地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
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只看该作者 11 发表于: 2005-07-01

仲鸿生 资深国际经济与国际商务教授,

现为辽宁企业管理培训中心教授。

他是谁啊???

感觉一个草鸡大学的一个破教授在胡说八道

华商报记者 仲晓宓

怎么记者也姓“仲”

他们两个什么关系?亲戚父子?

为了出名什么手段也用上了

 仲鸿生:如果沈阳能够升格为直辖市,对于沈阳的发展无疑是有重要推动作用的。有人认为“沈阳升直”,有利于克服制约沈阳发展主要因素的“计划体制下的潜规则和官本位意识”,这一观点是切中时弊的,也可以说大体是正确的。前几年,沈阳的发展受到慕马等人的干扰,现在仍然不能说已经没有影响了。因此,有一个巨大的外力来推动,对于沈阳无疑是有益的。至于体制状况的改善是长期的,不可能仅仅依靠升格为直辖市就彻底解决。当然,这对于体制状况的改善肯定是有好处的。

难道不升直就不能克服官本位和计划经济思路?

直辖对有些人来说是加官进爵了,官本位得到进一步加强了,和所谓的仲教授的理论成悖论了

经济发展不上去不要拿是否直辖来说事

只看该作者 12 发表于: 2005-07-02
我是沈阳人,我说沈阳不用升直,升直也没有用,总想升官的一个地方没有前途,你看广州不是直辖市但各方面都超过天津市所以直辖市不是妙药,
让我悄悄朦上你的眼睛,让你猜猜我是谁?
只看该作者 13 发表于: 2005-07-02
说省会与直辖不矛盾的人纯粹是假学者,说沈阳曾既是省会又是直辖市的人更是混蛋,当时辽西省会是锦州,辽东是安东,你学者是不是假的,还是吹鼓手
让我悄悄朦上你的眼睛,让你猜猜我是谁?
只看该作者 14 发表于: 2005-07-02
华天大帝 -->
等级:童生
文章:3
积分:2
--> 我是沈阳人,我说沈阳不用升直,升直也没有用,总想升官的一个地方没有前途,你看广州不是直辖市但各方面都超过天津市所以直辖市不是妙药,

这话我赞同,升不升格不是问题的关键,不能为区划而区划,多亏民政部区划地名司是个小单位,要是有个区划地名部(委)什么的可麻烦了。就天津,我还想说两句,要是天津隶属于北京市的话,经济肯定比现在发达!也犯不着上个月温总理亲自去天津新港视察,王岐山他们早就像陈良宇他们关注浦东那样促进天津发展了。


只看该作者 15 发表于: 2005-07-04

沈阳在1946到1948年确实既是辽宁省会又是院辖市。当时根本不存在辽东省和辽西省。

中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 16 发表于: 2005-07-04
国民党为什么在东北败的最早?就是想当官的人太多,又不想离开大城市,腐败呀!其实一地多府(平级)的问题决对多于好处,一个离土的省会更会是一塌胡涂,前几年解决一城多府(县\市\地区行署)已经是明证了
让我悄悄朦上你的眼睛,让你猜猜我是谁?
只看该作者 17 发表于: 2005-07-05

沈阳有这个实力嘛,不过至于有没有这个必要呢,有待考证

只看该作者 18 发表于: 2005-07-05

我也是沈阳人,感觉这个升直无必要,还不如当个省会来得实在。再说,就算升直,也就是那些官僚觉得爽,老百姓又没有什么好处,沈阳的大环境也不是一个升直就能解决的。

不能为了升直而升直。

只看该作者 19 发表于: 2005-07-05
全国我看就大连可能
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 20 发表于: 2005-07-05
深圳比大连强多了
让我悄悄朦上你的眼睛,让你猜猜我是谁?
只看该作者 21 发表于: 2005-07-05
以下是引用华天大帝在2005-7-5 16:50:09的发言:
深圳比大连强多了

设立直辖市不是完全以经济实力为依据的。

欢迎扫描二维码头像关注行政区划代码的演变史
只看该作者 22 发表于: 2005-07-06
难道是以足球,除足球外深圳的气温也比大连高,更不用说全国的影响力.我们探讨问题要实事求是
[ 此贴被华天大帝在2007-05-25 16:12重新编辑 ]
让我悄悄朦上你的眼睛,让你猜猜我是谁?

只看该作者 23 发表于: 2005-07-06
经度、纬度都是大连高
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 24 发表于: 2005-07-07
以下是引用尹人在2005-7-4 13:30:02的发言:

沈阳在1946到1948年确实既是辽宁省会又是院辖市。当时根本不存在辽东省和辽西省。



我和华天大帝在上面说的都是指1949到1954年沈阳只是直辖市而不是省会,那个仲鸿生“教授”不是说沈阳直到1956年都还兼任直辖市和省会吗?至于你说的也是事实,与我上面的话也并不矛盾。沈阳在1946到1948年确实既是辽宁省会又是院辖市。
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