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[宏观区划体系]由办公的电子化、一体化、头尾化,看区划改革 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2005-06-15

区划改革的第三个重大问题:要不要实现办公的电子化、一体化、头尾化?


解决这个问题就解决了基层区划的规模问题。






政府办公要实现“电子化、一体化、头尾化”,


电子化就是大量使用电子计算机,连网办公,电子化、自动化、连网化。


一体化就是有些事务要几个部门处理,这些部门要在同一个场所办公,“联合办理”,免得推来推去,有问题当着几个部门的面当场解决。不要让老百姓这个局那个局的来回跑。


头尾化就是尽可能多的事务都能够在一个地方办毕,主要是指尽可能多的在基层政府办毕。不要让老百姓这级政府那级政府的来回跑。比如办件事都要先跑乡镇再跑县里!那设乡镇做什么?还不如直接跑县里更省事





为了实现电子化和头尾化,基层政府就得尽量的齐全。



第一:要实现电子化得购置电脑,用电脑之后,电脑有时会坏,一坏就得修,因此得有维护人员,但是乡镇政府如果只有10几个人,一般不会配备专业的计算机维护人员,结果电脑一坏,没人修,得到县里请人,老百姓办事就得等!我经济到政府机关办事,常遇到“电脑坏了、明天再来”的事!因此基层政府要配备电脑专业的技术人员,而且他的电脑维护水平还要较高,电脑出故障时,除非是特大的故障,要不然十几分钟就要有能力修好。这样才能方便群众,



第二:要实现头尾化,基层政府就得要求相对建全,各种事务都能办理,人员要要求转专业化,比上面上举的要有电脑维护专业的人员,除此之外,还要有法律专业的人员、规划专业的人员、民政专业的人员、等等等等,因此基层政权的规模还是要尽量大些。



根据以上两点,基层政权的工作人员不可能采用10几个人的方案!



第三:要实现一体化,就得要求基层政权“联署办公”,现在办事有许多事要几个部门审批,这样一样办事就得跑好几个单位,这样不利于方便群众,因此要在基层实现“联署办公”,一般性事务跑一下“基层政府大楼”就解决了,而不是跑这个司再跑那个局。为了实现基层“联署办公”,要求基层政府规模不能太小,小了,人员太少、专业化不够,很多事情没法办结,头尾化无法实现;规模也不能太大,太大了要分局管理,搞出很多部门,无法实现一体化。



综合上述,我认为基层政权的工作人员以100-300人为宜,基层政府本身为法人机构,其下辖的科室不具有法人资格,(注:我国现在的县级政府下辖的各局,是法人机构、具有法人资格)



这样一来,基层区划的规模就不能太小!如有人主张要维持现在乡镇规模,甚至主张要拆分乡镇!这种主张是错误的!我国现在乡镇平均规模在3万人口左右,这样小的规模,其政府工作人员必然要很少,也就是10-20人,不利于电子化、一体化、头尾化的实现,所以要合并乡镇,那一个乡镇平均达到10-30万的人口规模!公务员按百分之一算(注:不包括警察和县、省、中央级的公务员)也正好是100-300人,这样才有利于实现办公的电子化、一体化、头尾化。



但是合乡并镇,老百姓办事要走更远的路了,这样是不是对老百姓不方便?不是了,要算另一笔账,以前老百姓办事,大部份事都有无法在乡镇里办结,乡镇跑完要跑县里,如我上面说的还不如直接跑县里,跑一个没法将事办结的距离较近的乡镇,还不如跑一个能把事情办结的距离较远的乡镇。



那么对于西藏等人口密度极小的地方也要实行这乡镇100-300工作人员的方法吗?也将乡镇合并到10-30万人口吗?这个问题我另外写文章,本文先适用于腾冲——漠河以东地区和以西的城市地区。


未完待续


[此贴子已经被作者于2005-6-15 18:18:40编辑过]
稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
只看该作者 1 发表于: 2005-06-15
这个问题缴请“尹人”前来讨论
稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”

只看该作者 2 发表于: 2005-06-15

未完待续?

等你全部发完我再研究,以免断章取义。

中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog

只看该作者 3 发表于: 2005-06-15

请电脑专业人员维护,可是你知道维护的成本吗?

第一是维护人员,像长沙地区,一个电脑入门级维护人员(在网吧),月工资就在500以上,有一点水平的维护人员工资(在网吧)在700以上,有一定水平的维护人员工资在1000以上,具有专业水平(几十分钟之内可敲定绝大部分问题)的维护人员,工资在1500以上,如果要达到职业水平(能进行数据备份和数据修复)的维护人员,工资在2500以上,业已大大超过镇长的工资。

第二是全员电脑操作的代价,政府机关工作人员的电脑水平,现有人员中三十岁以上基本就不会也不能用电脑完成日常工作。而三十岁以上的基本人员占到80%以上,只有二十几岁懂一定电脑操作的年轻人才能基本胜任,如果要达到大部分电脑办公,至少要十年以后。

第三是维护成本。即使是有一定电脑操作水平的机关干部,对于电脑维护和保养仍是陌生的,由于专业性极强,年轻人即使是研究生,很多也只懂电脑保养的皮毛。正因为对保养知道的不足,从而使电脑的故障率提高;加上有电脑的办公室布局不合理,电路不合理等因素;以及对电脑病毒知道的严重匮乏、对数据备份知识的认识不足,使得维护成本极高。

我所知道的长沙县的机关电脑的三大问题:

1、电脑购入成本高,由于政府采购,采购部门不仅不会还价,而且还从中捞取油水,使一般价格为6000元的电脑购入发票上的价格为10000元;同时一台电脑出现故障后,有时立即重新购入一台新的,而将旧电脑贱价处理给内部人员或直接送给电脑维护人员。政府电脑的周期最多三年,一般为两年。

2、电脑的部件危机,懂一定电脑知识的工作人员,故意将电脑的一些部件进行软损坏,由于采购部门没有回收机制,在补充新的部件之后,原部件即被工作人员以各种理由拿回家使用,由于是软损坏,略略进行处理后即可修复,成为正常部件。

3、电脑的操作问题,大量垃圾文件、大量病毒、速度变慢、经常死机是机关电脑的通病,我老公与人事局、文化局、公安局等部门的关系好,经常要去他们那里进行电脑维护,现在我的电脑都是没花一分钱的,^.^^.^^.^。

三代夏商周 春秋战国延
一统秦两汉 三国两晋传
南北朝分立 隋唐五代连
宋元明清后 古代至此完
民国乱纷纷 浊酒数从前
只看该作者 4 发表于: 2005-06-16
以下是引用尹人在2005-6-15 22:12:43的发言:

未完待续?


等你全部发完我再研究,以免断章取义。


没关系的,这部份可以先谈

稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
只看该作者 5 发表于: 2005-06-16

工资在2500以上————这点工资算得了什么?

如果要达到大部分电脑办公,至少要十年以后————十年以后就十年以后,反正早晚要实现,不过其怪,我现在到政府办事,基本上都是电脑化。

电脑购入成本高,由于政府采购————这是个严重的腐败问题!中央可以直接与两三家电脑大公司挂钩!采用直接采购方式!

稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”

只看该作者 6 发表于: 2005-06-16
电子化办农民的事?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 7 发表于: 2005-06-17
以下是引用李清在2005-6-16 15:10:25的发言:
电子化办农民的事?

农民的事就不能电子化?

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将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”

只看该作者 8 发表于: 2005-06-17
以下是引用范缜在2005-6-16 10:58:31的发言:

工资在2500以上————这点工资算得了什么?


如果要达到大部分电脑办公,至少要十年以后————十年以后就十年以后,反正早晚要实现,不过其怪,我现在到政府办事,基本上都是电脑化。


电脑购入成本高,由于政府采购————这是个严重的腐败问题!中央可以直接与两三家电脑大公司挂钩!采用直接采购方式!





看看是不是,又犯低级错误了。



1、一个年轻人在社会上能拿2500元工资时(京沪穗等大城市可能在8000往上走),这时的镇长只拿1500,你说镇长会留这个年轻人吗?而且,这个年轻人到30岁后,就不是一个工资问题了,他月收入至少要在5000元以上(京沪穗可能达到15000元以上),但机关能在他30岁后保证这个工资水平吗?



2、一个乡蛞?00人计,以每台电脑(含打印机的网络设备)以10000元计,周期以3年计,维护费用以三年共1000元计,你算算这笔开支,共达到110万元,年均37万元,对于东部乡镇可能还好一点,对于中西部乡镇,就可能连饭都没得吃了。



3、如果在十年之后才能普遍电子化,那么这十年每年每个乡镇至少要浪费30万元的电脑费用,10年是多少,300万元啊,以1个县20个乡镇计,10年就是6000万元,可以为老百姓做很多很多民生的事情了。

三代夏商周 春秋战国延
一统秦两汉 三国两晋传
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宋元明清后 古代至此完
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只看该作者 9 发表于: 2005-06-17

第一:要实现电子化得购置电脑,用电脑之后,电脑有时会坏,一坏就得修,因此得有维护人员,但是乡镇政府如果只有10几个人,一般不会配备专业的计算机维护人员,结果电脑一坏,没人修,得到县里请人,老百姓办事就得等!我经济到政府机关办事,常遇到“电脑坏了、明天再来”的事!因此基层政府要配备电脑专业的技术人员,而且他的电脑维护水平还要较高,电脑出故障时,除非是特大的故障,要不然十几分钟就要有能力修好。这样才能方便群众,

答:你这是闭门造车想当然。我所在的闵行区政府网已经那政府网联网了所有乡镇,每个乡镇都有自己的社区网连接到每个居委会和村委会。从人员配备来说按我们闵行区的做法,各居委会和村委会不配备专职东电脑的人员,但必须派人参加相关培训,各乡镇政府都只养1个懂电脑的人。但都有手工办理的预案,只要电脑不能正常工作,在修复之前先行手工办理,事后补录即可。


第二:要实现头尾化,基层政府就得要求相对建全,各种事务都能办理,人员要要求转专业化,比上面上举的要有电脑维护专业的人员,除此之外,还要有法律专业的人员、规划专业的人员、民政专业的人员、等等等等,因此基层政权的规模还是要尽量大些。

答:法律专业的人员、规划专业的人员、民政专业难道不能座在县里甚至省城,老百姓只要到居委会和村委会(连乡镇政府都不必去)用社区网、政府网,不会上网的用可视电话、传真得到到位的指点?


第三:要实现一体化,就得要求基层政权“联署办公”,现在办事有许多事要几个部门审批,这样一样办事就得跑好几个单位,这样不利于方便群众,因此要在基层实现“联署办公”,一般性事务跑一下“基层政府大楼”就解决了,而不是跑这个司再跑那个局。为了实现基层“联署办公”,要求基层政府规模不能太小,小了,人员太少、专业化不够,很多事情没法办结,头尾化无法实现;规模也不能太大,太大了要分局管理,搞出很多部门,无法实现一体化。

答:要知道需要跑很多部门才能设批下来的事情一般乡镇都没有这个权限,这种事情一般只能发生在县级及其以上,除非您把县级当成“基层”那你的这个观点还有点意义,否则就是无的放失。

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只看该作者 10 发表于: 2005-06-18
楼上高见。
只看该作者 11 发表于: 2005-06-18
以下是引用东方血脉在2005-6-17 14:05:05的发言:
>

看看是不是,又犯低级错误了。

1、一个年轻人在社会上能拿2500元工资时(京沪穗等大城市可能在8000往上走),这时的镇长只拿1500,你说镇长会留这个年轻人吗?而且,这个年轻人到30岁后,就不是一个工资问题了,他月收入至少要在5000元以上(京沪穗可能达到15000元以上),但机关能在他30岁后保证这个工资水平吗?

2、一个乡蛞?00人计,以每台电脑(含打印机的网络设备)以10000元计,周期以3年计,维护费用以三年共1000元计,你算算这笔开支,共达到110万元,年均37万元,对于东部乡镇可能还好一点,对于中西部乡镇,就可能连饭都没得吃了。

3、如果在十年之后才能普遍电子化,那么这十年每年每个乡镇至少要浪费30万元的电脑费用,10年是多少,300万元啊,以1个县20个乡镇计,10年就是6000万元,可以为老百姓做很多很多民生的事情了。


看来拒此为由,政府应该拒绝使用电脑

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将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
只看该作者 12 发表于: 2005-06-18
尹人

你10说的那个乡镇,还不如叫“政务服务站”!区政府才能算是真正的基层政府!

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将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
只看该作者 13 发表于: 2005-06-18
以下是引用东方血脉在2005-6-17 14:05:05的发言:
>

看看是不是,又犯低级错误了。

1、一个年轻人在社会上能拿2500元工资时(京沪穗等大城市可能在8000往上走),这时的镇长只拿1500,你说镇长会留这个年轻人吗?而且,这个年轻人到30岁后,就不是一个工资问题了,他月收入至少要在5000元以上(京沪穗可能达到15000元以上),但机关能在他30岁后保证这个工资水平吗?

2、一个乡蛞?00人计,以每台电脑(含打印机的网络设备)以10000元计,周期以3年计,维护费用以三年共1000元计,你算算这笔开支,共达到110万元,年均37万元,对于东部乡镇可能还好一点,对于中西部乡镇,就可能连饭都没得吃了。

3、如果在十年之后才能普遍电子化,那么这十年每年每个乡镇至少要浪费30万元的电脑费用,10年是多少,300万元啊,以1个县20个乡镇计,10年就是6000万元,可以为老百姓做很多很多民生的事情了。


但是一个乡镇一年的公费吃喝不只30万吧?

[em01][em05][em10][em12][em15][em03]
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!

只看该作者 14 发表于: 2005-06-18
以下是引用范缜在2005-6-18 8:45:44的发言:
尹人


你10说的那个乡镇,还不如叫“政务服务站”!区政府才能算是真正的基层政府!



可以啊!乡镇只是行政区划的叫法,我们就要改变有一个行政区划就必须要有一个大而全政府来对应的观念。
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只看该作者 15 发表于: 2005-06-18
以下是引用尹人在2005-6-18 12:45:06的发言:
>
可以啊!乡镇只是行政区划的叫法,我们就要改变有一个行政区划就必须要有一个大而全政府来对应的观念。

人们到“政府服务站办事不受地域限制!

如同银行的储蓄所通存通兑!

稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”

只看该作者 16 发表于: 2005-06-18
问题是跨区划去服务站可能更不方便,除非正好在外地突然有事情要办。
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只看该作者 17 发表于: 2005-06-19
以下是引用尹人在2005-6-18 14:43:43的发言:
问题是跨区划去服务站可能更不方便,除非正好在外地突然有事情要办。

我说的跨区划是指同一个二级区划之内。

不是有急事要办,是防止服务站的工作人员国民党化

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1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
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