[吉林]中国在日本海有了出海口了！！ [复制链接]

“中国应该取得绥芬河和图们江两条河之间的全部地域”

————那样确实很好。但即使是从绥芬河口和图们江口，海岸线长度近300公里，不用说是全部得到，只要得到1/2，1/4，甚至1/10，哪怕是没有海岸线，在现有边界不便的情况下只要允许中国从自己的领土上向日本海开凿一条具有商业价值的运河，让大型海轮直达河湖密布的中国敬信盆地(海拔高度5-10米)，东北，尤其是东北北部也不会是目前这样的封闭状态。100多年前，就因为那么一条半中东铁路，就迅速地出现了哈尔滨、大连、海参崴3个国际知名的大城市。凭着目前的中国经济规模、国际贸易的紧密程度，作为欧亚大陆桥头堡的地方怎么会发展不起来呢，关键是俄罗斯用极小的损失作为代价，封锁住了中国通向日本海的出海口，并因此而将中国逐出了潜在的环日本海经济圈。那是俄罗斯东北亚主导地位争夺战略所采取的重要的一手棋。

所以，就算中国想和朝鲜做交易，朝鲜愿意和中国做交易，都面临着俄罗斯的阻挠

利用这次朝鲜核危机，胁迫金正日让出罗先港，否则一旦开战我们就袖手旁观。

独裁者为了自己的统治地位，向来不会在乎一点点领土得失的。

别看小金狂妄，离了中国他活不了几天，这个道理相信他会懂的。关键我们自己不能再和稀泥，自己的国家利益第一，什么小兄弟，“鲜血凝成的友谊”，不听话就给他来硬的，有些贱骨头只有被打疼了才会尊重天朝上国。

中国还是应该在俄罗斯土地上谋求出海口，在朝鲜不是没有可能，而是未来的麻烦太多。

就凭北朝鲜, 又被封锁了那么多年, 就搞出核武器了??

搞核武器也太容易了吧!!!

以下是引用阿蚌在2006-10-18 18:22:00的发言：
中国还是应该在俄罗斯土地上谋求出海口，在朝鲜不是没有可能，而是未来的麻烦太多。

俄罗斯会让出这么一块土地给我们中国吗？

可以拿长白县以等面积换咸镜北道北部各市、郡，包括罗先。还可以附带给点外汇，比如10亿美元。

白头山天池也可以再让一点，但至少要保留1/5，不能全给。

这样小金在他国内也说得过去，说不定还可以大肆吹嘘一番占了便宜。

俄罗斯方面感觉没戏。老毛子一贯把中国视为潜在威胁，最困难时在出海口问题上都不让步，这两年石油涨价让俄罗斯自气粗起来，更不会在领土上做任何让步。至于租地建港，俄罗斯国际信誉太差，又是一个无法掌控的大国，这个主意还是不打为妙，省得赔了夫人又折兵。

就用茅厠東送給北朝鮮的那半個白頭山天池做籌碼。

以下是引用天地君亲师在2006-10-19 23:14:57的发言：

就凭北朝鲜, 又被封锁了那么多年, 就搞出核武器了??

搞核武器也太容易了吧!!!

小型中子弹，1000吨当量。 有人说是中国送的。

把长白山给人，你问生活在那里的人的感受了吗？？你问几百万满族人民的感受了吗？？亏你想得出，宁可打仗也不做这种买卖！！！[em03]

以下是引用人间卧龙在2006-10-22 21:36:55的发言：
把长白山给人，你问生活在那里的人的感受了吗？？你问几百万满族人民的感受了吗？？亏你想得出，宁可打仗也不做这种买卖！！！[em03]

追求国家利益的最大化才是理性的选择，当地的人民当然不应抛弃，可以迁徙到境内其他地方。同样的，棒子的人咱们也任走任留，然后逐步移民，等到当地成为汉人的天下，棒子想反悔也没办法了。

当下对俄求出海口真的更加困难，倒是可以在未来某个时候提出整个“北方土地”（包括库页岛）的主权问题。

叫老毛子归还割让的领土！！！

没文化，没听说长白山是东北人民的祖宗之山吗？？你怎么不说拿泰山跟他换啊~~

我知道出海口的重要，但有些是不能牺牲的！彼得一世打了七年就为北方那么大一块出海口，中国有那个精神，估计在印度洋上都有出海口了。再说延边70%~80%的朝鲜族人，你没考虑文化和民族问题吧~~

[em03]

以下是引用戊己校尉在2006-10-20 0:33:23的发言：

可以拿长白县以等面积换咸镜北道北部各市、郡，包括罗先。还可以附带给点外汇，比如10亿美元。

白头山天池也可以再让一点，但至少要保留1/5，不能全给。

这样小金在他国内也说得过去，说不定还可以大肆吹嘘一番占了便宜。

俄罗斯方面感觉没戏。老毛子一贯把中国视为潜在威胁，最困难时在出海口问题上都不让步，这两年石油涨价让俄罗斯自气粗起来，更不会在领土上做任何让步。至于租地建港，俄罗斯国际信誉太差，又是一个无法掌控的大国，这个主意还是不打为妙，省得赔了夫人又折兵。

干脆强迫朝鲜并入我国更省事。

以下是引用人间卧龙在2006-10-24 20:21:10的发言：

没文化，没听说长白山是东北人民的祖宗之山吗？？你怎么不说拿泰山跟他换啊~~

我知道出海口的重要，但有些是不能牺牲的！彼得一世打了七年就为北方那么大一块出海口，中国有那个精神，估计在印度洋上都有出海口了。再说延边70%~80%的朝鲜族人，你没考虑文化和民族问题吧~~

[em03]

又在扯淡了，拿长白山当祖宗的不过是满族朝鲜族而已，东北绝大部分人民并非这两族，更不会拿长白山当什么祖宗。

至于延边，朝鲜族甚至都不过半，又从什么地方扯淡出来70%~80%？！除了“扯淡”，还真想不出其他词能更合适的形容了。

你这想法公布到我们东北去，看看是什么结果，自己就明白了。没听过白山黑水吗？长白山在东北人的心理地位，不是你能想象的！！~而且我告诉你~~在延边~~汉族人也朝鲜化的厉害，不会朝鲜话，找工作都很困难，大街的招牌几乎全是双语，有 的甚至只有朝文！~~我是延吉出生的，总比你了解的多些吧？而且东北的朝鲜族人口不是一般资料上的那个数字，实际数量是大大超过那个数值的，因为延边早年有大量约界的朝鲜边民，20年前，就几乎很常见从那面过来的人了~~~当然最近十来年好多了，中国的边境控制的很严，不然就要被彻底冲垮了`~~~

亏你还是个斑竹，没见什么很有水平的文章，倒是不少武断的垃圾帖~~总一副很蔑视别人的样子，好象就你读过几本书似的`~~鄙视~

[em03]还要说的是，就是满族也有一千多万人口呢，为什么不尊重他们的民族感情？！！！

延吉等于延边吗？亏你还在区划论坛混，连这最基础的常识都不知道，真让人笑掉大牙。

“白山黑水”是说长白山这一条山脉，难道只是那一个山头不成？拿“白山黑水”一词当证据，真是笑死人。

偶就是东北出来的，东北什么情况，不用你冒充大爷来教训人。

我知道延吉是延边首府啊，那你的意思是延吉不能反映延边的情况还是延边不能反映延吉的情况？？！！！

[em06]，另外需要告诉你，你说的问题恰恰就是很值得商量的，长白山的广义和狭义之分听说过没？？？而且你说要给朝鲜的正是长白山主峰和天池一带！！！难道他们不是最能代表长白山的？！！难道一个没有主峰和最大标志（天池）的长白山算一个完整的长白山？！！谢谢你还没说把整个长白山都给朝鲜，我真得替东北的老少爷们感谢你啊！！！

另外别说你是东北的，小心东北的老少爷们知道你要把长白山的主峰长白县一带（够准确了吧？）划给别人后，打你个生活不能自理！！

[em03]

另外需要跟大家澄清的是，在图门江寻找出海口的问题，我和大家的心情是一致的，我也坚决主张要争取一块出海地的，如果能够实现的话，整个吉林和黑龙江两省的地缘局面将为之一新！！但是，事情不能像有些人说的那样解决，我最初刚从地图上看，见长白县距离朝鲜最近，而且是一块突出地，也有过领土交换的想法。可是后来我仔细观察考虑，觉得不能这么办，因为这一带在主峰区，是长白山的标志地段，在狭义上也是最纯粹的长白山，而且一旦出让，那么那一带的边境线就划到鸭绿江以西了，没有天然边界，将来也很容易有更多的边界争议，当初清朝末年从三池渊到现在将军峰一带的争议就是因为缺乏天然边界，给人以抵赖的空子造成的。再说把主峰一带让与别国，在人民感情上也出不通，让人很难接受，没有天池的长白山还是长白山吗？？我觉得大多数东北父老还有千万满族同胞也不能答应，大家现在去长白山旅游的话，最大的看点是什么？？就是天池嘛~~~

其实如果，换做是别的地方，还有商量的可能。但是朝鲜现在政权不稳定，个人觉得还是少做交易为好，免得将来留下历史问题，再说将来我们还有回旋的余地，中朝边界还有多段未定，将来边界上我们还有争取的余地。至于俄罗斯，我们迫于现在的世界形势，不应与其发生冲突，暂且忍耐是上策，长远看，要根本解决东北问题，还是主要在俄罗斯方面。朝鲜如果崩溃，形势允许的话进军江中岛屿，和东部沿海地区也不是没有可能，可以在朝境内建立难民营，安置难民，稳住脚跟。以攻为守，支持新政权，或者利用手中的筹码与韩国重新划界！~

以下是引用人间卧龙在2006-10-27 21:13:47的发言：

我知道延吉是延边首府啊，那你的意思是延吉不能反映延边的情况还是延边不能反映延吉的情况？？！！！

[em06]，另外需要告诉你，你说的问题恰恰就是很值得商量的，长白山的广义和狭义之分听说过没？？？而且你说要给朝鲜的正是长白山主峰和天池一带！！！难道他们不是最能代表长白山的？！！难道一个没有主峰和最大标志（天池）的长白山算一个完整的长白山？！！谢谢你还没说把整个长白山都给朝鲜，我真得替东北的老少爷们感谢你啊！！！

北京还是中国首都呢，我是不是可以根据北京没几个人说朝鲜语得出中国没几个人说朝鲜语，进而推断延吉也没几个人说朝鲜语呢？

再者，在你大放厥词之前，拜托先把本贴从头到尾看仔细了，我哪一句话明示或者暗示的说，要把白头山天池全都给朝鲜了？又看到一个与风车作战的唐吉诃德，真是有趣的紧。

不要混淆概念，延吉是延边的集中代表，这个总没错吧~~~延边，敦化东鲜风很盛，这个也是事实，其他的吉林兄弟也能证实这一点~~~

那你不赞成拿长白县交换，总批我这个有不同意见的干什么？？见鬼~~~~

难道说别的都给就把天池剩下的不到一半留下20%？~~~~

[em03]

呵呵，抱歉，偶自己就有敦化的同学，你说的那些到底情况如何，偶还是有了解的。朝鲜族同学我也不少，我自己也会朝鲜语，相关情况我不比你了解的少。下次再和风车作战的时候，拜托先看清楚风车在哪里吧。

从目前韩、朝内部的民族情绪看，无论我们怎么让步，将来统一的“高丽”都将与中国存在领土问题。

虱子多了不怕痒，躲不过不如向前进，武力也好、交换也罢，利用现在小金的困境，先从朝鲜拿（换）一块临海的领土再说。

国与国之间归根到底还是要看各自的最大利益，而这个利益是会不断变化的，委曲求全换不来友谊，谨小慎微也得不到尊重。以中越为例，79年双方打得死去活来，苏联一解体，杜梅立即跑到中国访问，连面子上的转弯都顾不上了，现在双方不是又在大谈“友好”吗！

切~~~没见这么反复的人，开始一口反对人家的意见，倒后来又说自己没说同意另一方的意见，那算第三方，好了~~~呵呵~~~

建议你以后看清人家争论的重心再插话`~

[em06]难道说是别人反对的你都要再反对一番？有鲁迅双重叛徒的人格本性？！！[em03]