[首都]质疑安阳和郑州以及杭州的古都地位 [复制链接]

引用第70楼wangbintit于2009-06-25 12:06发表的  :
这位也不知道和杭州结下了什么仇。
不管怎样，南宋的历史，不能不承认吧？
临安城的繁华是在当时世界上数一数二的，不能不承认吧？
.......

排列的是N大古都，不是N富古都，也不是N秀古都
你说这些都是扯淡，一点意义都没有
南宋不过是当时中国境内若干政权之一而已
杭州更是连个正式首都的名分都没有

如果杭州能靠这个爬上中国历史六大古都之列
战国时曹国的首都陶号称“天下之中”，是当时最发达的城市
是各条运河交汇之处，风光秀丽，人文鼎盛
刘邦也是在这里称帝的
按张其昀诸先生的逻辑，定陶应该与杭州并列

中国历史悠久，建号称帝的多了去了，中国古都协会统计出几百个古都
但能称为N大古都的，必然要有一个统一的标准
这个统一的标准就是做过统一王朝的首都，而且要稳定

扯其他的，都是造势作秀而已
说来说去，都是些借口

我不是和杭州有仇，我是和自大狂、扯淡这些行径非常有仇
见到就忍不住讥讽、指责，甚至唾骂

正统论最无聊了，什么叫正统啊？一群残兵败将逃到烟瘴之地躲起来，正统个什么啊正统？

说句不好听的话，你要是年年惦记着“遗民泪尽胡尘里”，还有个正统政府的架势

要是整天“暖风熏得游人醉”，还好意思说自己是正统？

引用第75楼chuoshi于2009-06-25 22:40发表的  :
.......
这个统一的标准就是做过统一王朝的首都，而且要稳定
.......

嗯，所以开除开封。中国只有四大古都。

我心中都城只有长安 洛阳 北京 南京感觉与帝王之气有缘无分 我是杭州人 感觉的确扯不上 杭州是做行在 又不是首都 就像中华民国首都样

引用第77楼西方失败于2009-06-26 02:37发表的  :
嗯，所以开除开封。中国只有四大古都。

那也得开除南京，北宋是内十八省的雏形，只是燕云十六州和云南没收复，拥有华夏腹地。明朝看似版图很大，其实也是内十八省模式，对其他地域的控制力度很小，且明开国前期面积更小，南京是首都，不如北京时期。民国也是，1927年做首都，1931年九一八，1937七七，且长期共产党割据，日本又大肆拥有国土数年，汪伪南京和倭都什么区别？抗战结束更是，北有共党，且很快被灭。再加上冯李阎等割据军阀，南京什么时候做过全国实质性首都？

开封为北宋首都169年，唯物鼎盛，是唯一没有出现过文人士大夫被杀的首都。辽国是中国，但和宋朝非军事方面比，天地之别。否则三都，否则五都，若是四都，京雍洛汴。

郑州最没有资格，杭州其次。安阳也只是殷墟的缘故。
洛阳 南京 北京 开封 西安 才是古都

杭州从来也没把自己抬到和洛阳长安南京北京开封并列，就在七大古都里面占个小弟弟的位置。这就得罪你了？行吧，你要想说四大古都五大古都，都可以，但烦请注意言辞，别动不动就是“扯淡”。杭州自有她在历史上的地位，这是不容否认的。

马克波罗笔下的天堂，就被你说成“烟瘴之地”？“造势作秀”，呵呵，各地都在开发旅游资源，谁又会例外呢？说实在的，就在古都这一方面，杭州人自己倒也不是看得挺重，杭州旅游主打的品牌还是湖光山色和爱情之都。但你这样的言辞让人无法忍受。

首先：宋朝是中国历史的正统朝代这是无可否认的事实！

其次：我作为杭州人对杭州是不是古都根本无所谓。

最后：杭州黄金地段的高档小区4万一个平方，请问广州，苏州多少？

引用第82楼祖云达斯于2009-06-26 18:42发表的  :
首先：宋朝是中国历史的正统朝代这是无可否认的事实！
其次：我作为杭州人对杭州是不是古都根本无所谓。
最后：杭州黄金地段的高档小区4万一个平方，请问广州，苏州多少？

同意楼上的 不过西湖公馆是12W 再问你杭州哪的 我余杭

东南形胜,三吴都会,钱塘自古繁华

各有各的风流，何必去争这些虚名。

引用第83楼blackado于2009-06-26 20:33发表的  :
同意楼上的 不过西湖公馆是12W 再问你杭州哪的 我余杭

你好！西湖边的数量很少的稀有户型就不要说了，省的人家说不具代表性。

我是杭州拱墅区的，杭州人均收入或许比不上同省的其他几个地方，至于苏州？呵呵

引用第85楼dongshanke于2009-06-26 21:04发表的  :
各有各的风流，何必去争这些虚名。

赞同，试问大家，你是喜欢北京还是喜欢上海 和 广州？
看看喜欢那里的多？

我上海人当然喜欢上海,北京和南京一样历史建筑多,文化沉积深,悲伤也多,北京和南京也是被外国攻占烧杀过.

有钱那都一样 没钱草窝最好

外星来客:郑州的历史比殷墟还悠久！！！！！ (2009-06-22 00:32) 

历史悠久不是成为古都的充分条件

纵横协约国:我支持五大古都说，不该排除开封。首先开封是七朝古都，不算战国时的魏，还有占据正统地位的五代中的四代（南方大体都朝拜），以及北宋169年和金朝南京以及正式京城数年。
南京除了明（30余年）和民国（才22年）是全国政权，其他都是偏安弱小政权，有南京则需有开封。
至于杭州， .. (2009-06-23 23:55) 

支持。      

西安洛阳北京南京没有争议。
有争议的开封杭州安阳
其它如郑州大同就算了

所谓统一政权，基本就是统一汉地就算。否则没有几个朝代能算。
北宋统一了汉地绝大多数地方，可以算。否则本朝还没有统一台湾岂不尴尬？当时北京就是个边疆城市。边疆缺点不影响大局的。
所以开封可以算“大古都”。
杭州是靠南宋，南宋缺点――半壁，称臣，行在。两宋是一个朝代。南宋特别是丢掉了核心统治区――首都附近。不能算全国性政权。杭州算古都，但不算“大古都”。
安阳同杭州一样道理。

大古都只有五个。

南京若没有明初和民国，也和杭州一样。
时间短不要紧。秦朝短，不妨碍古咸阳的地位。大古都的关键是有没有做过全国性中心。
做地方政权首都一万年也算不上“大古都”，做全国中心哪怕只有一年叶可以算

看我id让我来给你说一下安阳，

第一，殷商 分殷都和朝歌，殷都是指安阳 朝歌是指鹤壁， 商纣时，邯郸、邱【邢台广宗】皆为离都别苑， 这好比当时的京津冀，都市圈， 邯郸说的3000年建城史也是从这时候说，

第二，邺城之地，在西门豹来之前是较为荒凉的，是西门豹治之下才变成沃野千里，周围也开始城邦多立，我是磁县观台的，清流村就是古代伯阳城， 漳河属于人类文明发展史的重要河流，
安阳的洹水， 邯郸的滏阳河  石家庄的滹沱河 【古代也叫漳水】 都是漳河流域，衡水古代也叫衡漳，

第三，邺城在哪里，临漳，临漳属于那里，春秋属于卫  邯郸和安阳都属于卫，后属于魏，邯郸属于赵国，再后来属于曹魏为京都，后为陪都，汉为五都，南北朝为东都，直到杨坚毁掉邺城，

在这个时期，邺城属于那里，属于魏郡 ，权岭河北之地，包含安阳，这说明当时安阳算河北之地，
毁邺之后，查临漳历史可知，毁邺之前 邺城就改叫过临漳，是因为避讳，后来邺城被毁，行政中心迁移到临漳县城，这叫移治，临漳管理的还是古邺地， 后来复邺，归相，  

相这个词也是古地名，现在安阳有相村，但请注意，这时候所谓的相，相治也在邺， 距历史可知，这个邺 安阳说是在灵芝，灵芝村北2里就是临漳县， 所以这个治还是没有跑掉邺的范围，


建国前，临漳为安阳地，安阳的名字如果有历史知识的人可以知道安阳之名取自安水，古代地图的安阳指的的安国一带，临漳宋为漳德府，之前为漳德军， 而这时候邯郸就是一个小县城，被广府取代，

也就是说 安阳是从宋代开始才获取和邺城一样的地位并且开始管理邺地，
但是作为邺都的历史时期，安阳是被管理者，且不是治所之地，

建国后，临漳归邯郸， 邯郸对待历史的态度是很明确的 尊重县的地位，所以广府者就是永年，
大名府就是大名， 邺城就是临漳， 不去剥夺人家的文明，
甚至邯郸从地区改市的时候 把峰峰矿区不叫峰峰矿区 而是叫新市区，所以峰峰矿区在邯郸人现在的叫法中 称为市区，而峰峰矿区派出所也叫新市区派出所，

至于安阳如何把邺城据为己有，

第一是当时安阳把近代管辖的因素强行化为占有，
第二，当时的上朝有人 ，那个人叫zzy， 安阳滑县人，。

我的家乡观台镇古代和近代也属于安阳，历史上连赵地都不算，后从安阳归邯郸，
你不能说我现在数典忘祖吧，

城市可以有界限，文化无界限，文化不可能割裂， 邺城文化的重要文化节点在临漳，邯郸不忍占 安阳何忍占之，
如果不是因为磁州窑有个磁州2字，我观台镇没有脱离安阳的话，安阳还要说磁县也是安阳的呢，也要说磁州窑文化是安阳的呢，
其实我观台磁州窑文化在近代考古中在磁县县城东南开河发现古代沉船，里边发现大量瓷器证明我观台虽为安阳地但是磁州窑的文化区域，
且磁州因磁山而得名，磁山者 有磁山文化遗址，是家鸡和粟的发源地，

kangxus:郑州纯粹瞎扯，
安阳有点意思
因为城市位置不是一成不变的
安阳、临漳、大名都是邺，都有资格说是古都
....... (2009-06-22 10:10) 

大放厥词  你是安阳的吧

三个古都 建市 治那里，你的心里算盘如何我不知道？？古都就是古都，把历史文化名城和古都的名字给这几个县就行了， 没落了就是没落了，
但文化研究应该归还他的历史地位，要你说的所有古都都重新给地位，那么中国古都何其多，是不是都要立，

安阳抢夺文化已近无耻，居然还想这样

楚天舒:我告诉你是怎么来的吧
这些几大古都的都表达了中国历史的完整和连续性
尤其是汉族政权的完整性
....... (2009-06-22 20:18) 

照你的意思 邺城被毁掉以后中国历史就断了么
你是说安阳继承了邺城历史 就可以叫历史古都，就可以强占邺城历史么。
那么广府是不是可以叫赵都，

我很鄙视你的这种认识， 一个地区邺城衰落，大名广府崛起，就是一个此起彼伏的的过程，
人类为名也没有断掉，只是治所在转移而已，

另外历史研究归历史研究，最重要的就是尊重历史，而不是拿着历史的东西强行歪曲历史

你老家还有人房子还在， 而且有好几百年的价值， 你住在城里的楼房，然后你说你现在的楼房就是老家几百年的房子， 你自己可以信，

别人是傻子么

大古都，我认为是能够代表华夏-汉-中华民族大一统朝代文化面貌的都城，能够具备这种代表性的都城不多，也就：
安阳：殷墟是商代300年不迁移的都城。
西安洛阳：两周秦汉隋唐（这几个朝代太重要了，洛阳虽然基本上是个陪的，但这个陪的，也很有代表性了）
南京：南朝、明（南朝时南京发挥的是汉族政权避难所的作用，明朝虽然朱棣迁都北京，但北京很多地方都是比着南京的模子刻出来的，而且南京在明代也一直是和北京遥相呼应的南京）
开封：毫无疑问，灿烂辉煌的宋文化代表。
北京：元以后至今的大一统都城所在地，实打实的。
所以说，如果开封能以宋朝代表入选大古都之一，那么安阳也同样可以以商朝代表入选大古都。
因此要么是四大古都，要么是六大古都。杭州属于蹭热度，但两宋的文化高度，是没法和两周秦汉隋唐比的。至于郑州、大同、成都这些，就不用提了。
其实还有一个标准，就是这个城市，是否有足够震撼国人内心的文物、或遗迹存在。在这点上，四大古都或者六大古都都是有的，比如：
安阳：甲骨文、后母戊鼎。
西安：太多了，根本数不过来；况且，长安这一个名字，就足够国人魂牵梦绕。
洛阳：就说一个东西：洛阳铲，其他不说了。
开封：清明上河图。
北京：故宫。
南京：明城墙。
其他所谓的古都甚至大古都，能拿出什么东西出来？杭州的暖风熏得游人醉？郑州的小方鼎？大同的云冈石窟？成都的蜀锦？
我们整天用汉字瞎扯，后母戊鼎和清明上河图是国家博物馆压箱底的镇馆之宝。
更何况后母戊鼎在日本侵华期间出土，当地人费尽心思藏起来，差点儿没有被日军略去。本身是鼎，再加上这意义非凡的传奇，如果将来要搞诺亚方舟了，只能带10件文物上船的话，它是肯定要上船的。
所以，要么西安洛阳北京南京四大古都，要么再加上安阳、开封成为六大古都。其他的，就不要来蹭热度了。

下面说一下漳河才子发的那一堆东西。

首先如上所述，如果安阳有资格当大古都之一，那仅凭甲骨文和后母戊鼎就足够了，如果这两个不足以让安阳成为大古都之一的话，哪怕加上邺城的“铜雀春深锁二乔”和“邯郸学步”，也是没意义的。邺城虽然长期做过河北地区的中心城市，甚至到过北方政权都城的高度，但不要忘了同时期的代表性都城是南京；而邯郸作为战国七雄的都城如果可以角逐大古都之一的话，那淄博、新郑之类的也都要跳出来了。所以铜雀春深和邯郸学步属于边角料，扯上一起是徒增笑柄罢了。