[地方沿革]成都算不算是一座古都？ [复制链接]

历史上在成都建都的比较大的朝代有先秦古蜀、三国蜀汉以及五代十国时期的前蜀国和后蜀国。其中古蜀国历时二百多年，蜀汉43年，前蜀国18年，后蜀国31年。另外两晋时期还建立过一个成汉，历时43年。此外唐朝的皇帝为了躲避安史和黄巢之乱曾经两次入蜀把成都作为陪都。

所以说都城在成都的有国号的政权共有五个，但都是地方性政权。

如果按照中国七大古都的标准，杭州是七大古都中建都朝代最少，为都时间最短的一个，有吴越国（71年）和南宋（152年）两个朝代在此建都。论时间并不比成都长多少，可是政权的重要性倒是要大过在成都建都的朝代不少。吴越国富甲一方，南宋更是统治半个中国的并且彼时经济文化成就都要超越北方的朝代。相比之下，建都成都的政权的统治范围始终没能越过巴蜀地界进入到中原。

还有一个遗憾就是成都没有历史上的都城遗迹保留至今。

但是我觉得把成都列为第八大古都，排在七大古都之后还是可以的。

引用第102楼南宋小兵于2011-09-06 22:08发表的  :
南宋是割剧，那时哪个政权是正统？

原文只是說『嚴格意義上也是一個地方割據政權』

遼、宋、金三朝都被認作是正統，但實質上也都是割據政權

引用第36楼nanching于2009-07-13 12:07发表的  :
南宋严格意义上也是一个地方割据政权。虽然南宋被认为是中原正统政权，但中国的“古都”定义并不应该也不会仅仅指所谓的“正统政权”。

南宋是割剧，那时哪个政权是正统？

引用第45楼华天大帝于2009-08-03 11:43发表的  :
三大古都足矣,南京不够,它当过什么统一朝代的长期的都城?只有明前期二个皇帝,开封只是北宋时代,在当时还有辽、西夏，杭州不用说了，安阳也是分裂政权，并且是多地的历史，如邺是不是安阳？

中华民国呀 直到‘今天“

我的意思是大同作为拓跋魏首都90多年，只有最后的20多年（宋泰始后）才到淮河边（还不包括今连云港一带），单从时间长度说类似唐之漠北、明之安南。说它统治整个北方并不确切

引用第90楼zhaohz于2011-01-19 11:27发表的  :
北魏在大同时代占有整个北方？请问黄淮之间是南方吗？先去查查北魏是何时才控制到淮河岸边的再说吧
.......

好像你错了。

引用第89楼zhaohz于2011-01-19 11:02发表的  :
红字部分不准确，南宋1138年才开始以临安为都

他是指政权寿命。

算，但是作为一个西南部的政权，对于中原，江南等广大地域没有影响力。

首先定义古都要拿出一定的标准吧？在偶看来西安 南京 北京 洛阳 开封 才有资格称古都。其他的太牵强。成都是古城没错，一度经济繁荣文化兴盛，缺陷是存世遗产可以说是没有，武侯祠等实在上不了台面，最重要的不是一个中央政权驻地吧。至于什么郑州安阳有自吹自擂之嫌。

引用第82楼PRCCCCP于2010-07-16 14:29发表的 :
勉强算，但只能是和南京一个档次的，比之北京、长安、洛阳还差很远

比南京？比杭州也差一大截

[quote]引用第91楼hechengzi于2011-01-19 11:34发表的 :


西安、洛陽、开封、北京

非也，就是西安、洛陽、南京、北京

引用第82楼PRCCCCP于2010-07-16 14:29发表的  :
勉强算，但只能是和南京一个档次的，比之北京、长安、洛阳还差很远

能比南京？充其量和苏州一个档次！

成都算古都的话，大理应该也算古都，南诏国、大理国都存在了好几百年。

引用第86楼无声福特于2010-08-22 16:24发表的  :
中國其實只有4大古都
西安、洛陽、南京、北京

西安、洛陽、开封、北京

引用第61楼山顶之城于2009-10-21 06:59发表的 :
下一个古都，按历史重要性，毫无疑问是大同。。。
大同是北魏首都，辽西京。北魏时代不仅占有整个北方，而且那时北方经济文化军事都还在南朝之上，人口占全国大部分。北魏科技文化成就，单看《水经注》《齐民要术》《洛阳伽蓝记》就远比南朝为高了。
.......

北魏在大同时代占有整个北方？请问黄淮之间是南方吗？先去查查北魏是何时才控制到淮河岸边的再说吧
北方经济文化军事都还在南朝之上？即便是孝文改革后，北朝在文化上也比南朝有不小差距，何况在大同时。
政治上孝文改革前史载“内外百官路有减置，或事出当时，不为常目”
经济发展也是孝文均田令之后的事。
人口也应该是获取黄淮之间地后才超南方的吧

引用楼主pheily于2009-06-30 21:39发表的 成都算不算是一座古都？ :
历史上在成都建都的比较大的朝代有先秦古蜀、三国蜀汉以及五代十国时期的前蜀国和后蜀国。其中古蜀国历时二百多年，蜀汉43年，前蜀国18年，后蜀国31年。另外两晋时期还建立过一个成汉，历时43年。此外唐朝的皇帝为了躲避安史和黄巢之乱曾经两次入蜀把成都作为陪都。
所以说都城在成都的有国号的政权共有五个，但都是地方性政权。
如果按照中国七大古都的标准，杭州是七大古都中建都朝代最少，为都时间最短的一个，有吴越国（71年）和南宋（152年）两个朝代在此建都。论时间并不比成都长多少，可是政权的重要性倒是要大过在成都建都的朝代不少。吴越国富甲一方，南宋更是统治半个中国的并且彼时经济文化成就都要超越北方的朝代。相比之下，建都成都的政权的统治范围始终没能越过巴蜀地界进入到中原。
.......

红字部分不准确，南宋1138年才开始以临安为都

引用第67楼sdym2020于2010-01-29 11:19发表的  :
中国只要五个城市算得上是全国性的古都：
北京、南京、西京（长安）、东京（开封）、神都（洛阳）
按历史影响力排名应该是：
长安第一
北京第二
.......

当长安为西京的时候，对应的东京是洛阳才合适，这两个往往是成对出现的，比如西东周，西东汉，唐朝。所以建议把东京的名号让给洛阳，开封另起名。

引用第76楼页面设置于2010-07-16 09:35发表的  :
不同意你的观点，蜀汉政权的建立者刘备是汉朝皇室后裔，他被汉献帝称为“皇叔”，他虽然领兵在外，但与曹操相比，他才是汉朝正统，而且刘备的政治理想就是“兴复汉室”，标榜“汉贼不两立，王业不偏安。”所以，刘备的蜀汉和蒋公迁台后的中华民国其实是一种性质的政权！

这样说起来，我觉得拿北洋政府和国民政府来类比魏蜀更相似。汉献帝禅让给曹丕类似孙文让位给袁，而刘备割据重建汉并自认为正统，类似于孙文的广州政府。只不过一个失败了，一个成功了

中國其實只有4大古都

西安、洛陽、南京、北京

谁把这样的帖子拿来玩啊，我是四川人，我认为成都不是中国的几大古都，杭州是，因为他代表那个时期中国的政权。

引用第75楼桔梗琉璃于2010-02-02 10:18发表的  :
請問，水經注，齊民要術與洛陽伽藍記都是在大同為首都時期寫作的嗎？
北魏達到最鼎盛時期時，大同還是政治經濟文化中心嗎？
.......

北魏三大名著确实是迁都洛阳及更后期的作品，但北魏都平城时已经统一整个北中国，且都平城（从太武帝统一后算起）的时间远比都洛阳的时间长，怎能用延安、瑞金与之相比？

南宋时候的杭州，是当时世界最大的城市之一，当然是大的古都了。

勉强算，但只能是和南京一个档次的，比之北京、长安、洛阳还差很远

我以为N大古都的标准在于：
1.曾经做过全国性政权或割据性政权的政府所在地。
2.在国人心目中的影响力。
3.在中国历史进程以及世界历史进程中发挥出的政治、经济、文化效应。

个人觉得古都没有明确的定义，按字义来强说的话，凡是古代做过国都的都是古都，因此，没有什么争执的必要。
从这个层面上来说，成都当然是古都。