[工程]南水北调调入水为每吨18元 海水淡化只需5元(转载) [复制链接]

引用第50楼燕山雪于2009-09-20 17:01发表的  :
18元指的是调一方水入京的工程投资，这是没问题的，与后面海水淡化一立方米5元，完全是两个概念。由此得到的结论肯定是不合理的，甚至荒谬的。
因为任何投资都不可能在一年内收回，所以北调南水的固定成本要比18元低得多，只有它的几十分之一。而且中线工程全程自流引水，运行成本低，还有规模越大效率越高，管理每年上百亿立方米水量的南水北调工程投入的人力比管理每年几个亿立方米水量的普通引水工程也不会多太多，南水北调水进京的原水价格充其量只有每立方米1-2元，是18元的1/20-1/10，由于开采深层地下水的成本也很大，南水北调的原水成本比北京现有的自来水原水成本也多不了多少。

18元肯定不是摊到一年的投资，不然怎么只有18元呢？几千亿的工程呢。

血封喉的帖子里已经把这个问题算的比较清楚了，可惜该帖子被删了
南水北调中线一期工程静态总投资920亿元（包括工程建设投资、水库淹没及工程占地处理投资、环境保护及水土保持投资）。南水北调东线第一、二、三期主体工程共计投资420亿元，治污投资240亿元。以上投资合计为1580亿元。当时是按2002年的物价计算的，后来物价增加（主要是移民成本）。09年时东线工程、中线一期工程又追加500亿元的投资，那么工程投资总额约为2080亿元，约相当于三峡工程。
中线以期工程调水约每年80亿立方米，大约为汉江总水量的1/7，建设汉江下游补充工程后可增至150亿立方米，甚至更多，约相当于汉江总水量的30%。东线1、2、3期合计调水约180亿立方米（大部分用于苏北灌溉），合计2000亿投资可以调水260亿立方米，平均每立方米投资8元。当然北京位于调水路线的最末端，成本会高一些。
但是，还是不知道每吨18元怎么算出来的

引用第52楼QQme于2009-09-20 17:11发表的  :
18元肯定不是摊到一年的投资，不然怎么只有18元呢？几千亿的工程呢。

我说的是摊到一立方米调水量的固定投资。按照目前的建设规模，大约是投资2000亿调水250亿立方米，每立方米的投资大约是8元，当然北京位于工程的最末端，成本自然高一些，达到18元也是有可能的。
但是这2000亿里，有一部分至少有1/5-1/4，不完全是为南水北调服务的，东线治污不管有没有南水北调都应该搞。还有丹江口加高与移民的投入，丹江口有很大的防洪效益。

换句话说，就是平均下来调一立方米水进京的固定资本投资大约是18元，但是这并不等同于水价，水价除了与固定资本投入有关外，还受到投资收回期与运行费的影响，投资收回期不可能是1年，如果投资收回期是20-30年，那么每年的折旧将不到1元，如果投资回收期是30-50年，那么折旧费用更低。而且南水北调工程的使用寿命绝不止三五十年

美国加州北水南调工程水价
来源:中华过滤器网 作者:Anonymous 发表时间:2009-5-2 21:19:00 点击:10次 评论：0条 　　加州北水南调工程(以下称"加州水工程")是由加州政府兴建，归州政府所有，属加州水资源局管辖并负责运行的一项以供水为主，兼有防洪、发电、旅游、水土保持、渔业等多目标的水利工程，是美国最大的州营水利工程。该工程由三部分组成：(1)加州调水工程。它将费瑟河和萨克拉门托圣华金三角洲一带富余的水调往旧金山湾、圣华金流域和南加州需要水的地方；(2)洛杉矶输水渠，它引加州中部欧文斯河水入洛杉矶市；(3)科罗拉多引水工程，它引科罗拉多河水入南加州。
整个加州水工程分两期建设，第一期已于1973年建成，全部工程将于2005年完成，设计年输水量为52．2亿立方米。工程包括29座水库、18座泵站、4座抽水蓄能电站、5座水电站和870公里长的水渠和管道。现有设施供水量为28．4亿立方米。
整个加州水工程服务范围涉及加州总土地面积的四分之一，人口的三分之二。
加州水工程现有29个长期用水合同户(水管单位)，其中1／3是农业用水户，2／3是市政和工业用水户。州水资源局和29个水管单位为公共事业单位，以不盈利为原则，但财务收支每年必须持平，自负盈亏，政府不给予任何补贴。
加州水工程的建设资金主要来自：向社会发行债券、加州水基金、联邦防洪工程拨款、加州旅游工程拨款、水合同预付款等。投资分摊于工程的各个用途，要求工程受益者偿还工程全部建设投资及利息和支付运行维护费。工程最大受益者是四个长期用水合同户，因此该工程的主要偿还资金是水费。工程建设投资偿还期截止到2035年。

     ----笔者评论:用三峡建设基金建设,中央占据70%的股份.地方政府只负责征地坼迁并占30%的股份(即相似于现在铁路建设投资模式).

按照加州水工程的"供水合同标准条款"，加州水资源局将加州水工程的设施分为两类：
一类是蓄水设施，另一类是输水设施，因此征收水费也分成两部分：一部分是三角洲水费，另一部分是输水水费。
三角洲水费是利用蓄水设施所需支付的费用，由蓄水设施基建费用及利息和最小运行 维护、电力消耗及更新改造费用算出。三角洲水费每年核定一次，单位三角洲水费对所有用水合同户都是相同的。
输水水费是利用输水设施所支付的费用，由输水设施基建费用及利息和最小运行维护、 电力消耗、更新改造费用以及可变运行维护、电力消耗、更新改造费用算出。最小运行维护、电力消耗、更新改造费用用于回收输水设施不按实际输水量计算的运行费用(即基本水费)，可变运行维护、电力消耗、更新改造费用是回收输水设施与实际输水量有关并随之变化的运行费用(即计量水费)。输水水费取决于输水道各段的工程投入和运行费用，因此各段输水水费是不同的，越往下游水流经的泵站越多，电力消耗越多，水费也就越高。到工程最末端水价已高达450-500美元／英亩·英尺(折合36．5-40．5美分／立方米)，几乎无农民用水，全为城市和工业用水，农民承受不了如此高的水价。输水水费也每年核定一次。
    ----笔者评论:从三峡调水的调水量还可以加大.根据他们做的小江调水原方案,调水130-150亿立方米只是一期工程,二期工程可调250-300亿立方米,三期工程可调水400-450亿立方米以上,将来根据需要还可进一步增加.后续工程只需增加一些抽水机组及过水隧道,每立方米调水的投资可大大下降.调水越多,每立方米调水的成本便越少. 
     ----按中国的投资,水费可便宜很多.均价在0.2-1.3元人民币.过去用黄河水与农业争水,黄河断流,加工成本便达1-2元.中线调水水质好,虽然购买水价在1元作用,但加工成本会大大下降.北方过多抽取地下水虽然水价便宜,但造成地下水位下降,地面沉陷,地面植枯萎可谓得不偿失.水越多,平均每立方米调水的成本便越便宜.北方的自来水价普遍在3元以上,北京更达每立方米5-6元.中线调水可考虑大多用于工业及生活用水,中线调水可定价0.5-1.3元.这样调水200-300亿立方米 年收益可达200-300亿元.节约出来的用水量可用于农业.北方应严格控制抽取地下水!

    电力消耗是加州水工程水定价的重要成本因素。沿程泵站每年共需耗电120亿千瓦小时，但沿程几座水电站每年又能发电80亿千瓦小时。出于经济上的考虑，加州水资源局采取泵站在电力负荷低谷时用电，而水电站则在电力峰荷时售电给电网，因此每年电费能收入1亿美元，这对水定价很重要.
    ----笔者评论:加州调水提水高很多所以耗电较多.但利用低电价时(如后半夜)抽水,高电价时(如白天)冲水发电. 可做到电费平衡!

加州工程的水费没有对农民承受力进行考虑，一切按合同办，没有区别对待，若交纳不上水费则断水。
三角洲水费和输水水费中的基建费用部分每半年支付一次，分别于每年的1月1日和7月1日支付。三角洲水费和输水水费中的最小运行维护、电力消耗、更新改造费用部分按月支付。输水水费中的可变运行维护、电力消耗、更新改造费用部分是按实际的月供水量在下一个月的第15天前支付，水费按单位水费计算。单位水费是前一年的7月1日确定的，而且在一年中可能会对这些单位水费进行几次修改以反映实际的电费和收入变化。

引用第40楼血封喉于2009-09-20 11:43发表的  :
作者根本就是在混淆视听！
　别有用心的人在大叫汉江水荒。但都忽略了一个问题，南水北调并不是全年均匀的调水。众所周知，北方的缺水季节集中在春秋两季，中线一期工程规划调水94 亿立方米，其中有相当大一部分为农业用水。而北方春旱的4、5、6月份则是南方的梅雨爆发季节，南水北调则同时兼顾了南涝北旱！而南方的伏旱季节则是北方的暴雨季节。
.......

       汉江有梅雨?

楼上，多补充一些气象知识，并且多留意一下平时的天气预报就知道了！

请问QQme，干嘛删我的帖子？？？？！！！！

大家一起坐下来摆事实、讲道理！何必采用这种龌龊的方式！隐瞒真相、混淆视听！根本不够资格当版主！

我能隐瞒真相，你当我是当局啊。。。你自己用语不文明涉及人身攻击，自己不心平气和，还讨论啥

引用第52楼燕山雪于2009-09-20 17:24发表的  :
我说的是摊到一立方米调水量的固定投资。按照目前的建设规模，大约是投资2000亿调水250亿立方米，每立方米的投资大约是8元，当然北京位于工程的最末端，成本自然高一些，达到18元也是有可能的。
但是这2000亿里，有一部分至少有1/5-1/4，不完全是为南水北调服务的，东线治污不管有没有南水北调都应该搞。还有丹江口加高与移民的投入，丹江口有很大的防洪效益。

应该说，这部分费用是额外的水价，是比当地水贵的部分。海水淡化的出厂价应该更接近实际水价。

引用第58楼QQme于2009-09-21 14:30发表的 :
我能隐瞒真相，你当我是当局啊。。。你自己用语不文明涉及人身攻击，自己不心平气和，还讨论啥

一：为什么删掉我的帖子，难道有什吗害怕的？！
二：楼主不加以辨别是非，随便一个帖子就拿过来引用！原作者是用错误的数据来误导读者！
三：楼主能给出个权威的计算数据吗？需要有具体的计算过程！

该帖子很早以前就在天涯上出现过了，结果争论很大！楼主拿这样没有任何事实依据de帖子有何意义！

关键要用数据说话（数据可一定要准确澳！），没有任何数据，就抛出来个18元一吨的成本，对于原作者（记者）可以适当的原谅。对于该论坛的会员，我相信绝大多数都是理工科的，这么一点认真求实的精神都没有，只会贻笑大方！

引用第59楼QQme于2009-09-21 14:31发表的  :
应该说，这部分费用是额外的水价，是比当地水贵的部分。海水淡化的出厂价应该更接近实际水价。

我看不懂您的意思。
综合计算固定投资折旧与运行费，南水北调到北京的口门水价大约是每立方米1到2元，是比北京自来水厂的原水价格高一些，但北京现有的原水价格也不低，特别是开采深层地下水的成本很大，而南方水多，取水更加容易，而且南水北调工程很大，其效率更高，所以成本有所增加，但并不太多。
而且这些得不出海水淡化的出厂价应该更接近实际水价的结论，除非海水直接就能用。但是海水淡化需要大量的能源。反渗透法是比较节能的方法，但是获得一立方米淡水据说用6度电，光电费都3元了。所以文章中说海水淡化一立方米5元是基本上靠谱的，而且这只是出厂价，到北京口门还有加上输水管道建设、运行的费用与提水的电费。

引用第60楼血封喉于2009-09-21 14:37发表的  :
一：为什么删掉我的帖子，难道有什吗害怕的？！
二：楼主不加以辨别是非，随便一个帖子就拿过来引用！原作者是用错误的数据来误导读者！
三：楼主能给出个权威的计算数据吗？需要有具体的计算过程！

你真是搞，我只是转了一篇文章而已，这么激动干嘛。18元怎么来的，我怎么知道。你想说转帖必然要100%正确么？再说你的反驳意见也不见得就是正确的。
我删你的帖子，是因为你人身攻击，还有就是你已经回在这篇下了，也算重复发。这个问题到此为止，不要在这个帖子下胡搞了。

引用第61楼血封喉于2009-09-21 14:39发表的  :
该帖子很早以前就在天涯上出现过了，结果争论很大！楼主拿这样没有任何事实依据de帖子有何意义！
关键要用数据说话（数据可一定要准确澳！），没有任何数据，就抛出来个18元一吨的成本，对于原作者（记者）可以适当的原谅。对于该论坛的会员，我相信绝大多数都是理工科的，这么一点认真求实的精神都没有，只会贻笑大方！

我不是理工科的。
不过记者给出个数字，没给出出处，就可以被你乱批，那你是不是没说到一个数字都要给出出处呢？不然就是没有实事求是精神？你送的帽子也太大了。
你的回复中涉及的数字，貌似也没有给出来源嘛。。。

我的另外一篇帖子，为什么给我删掉放到回收站去了？！那上面有任何的人身攻击吗？！不能因为与你帖子的观点相左就给我删掉啊？！

我是今年上半年才知道这个网站的，很喜欢这个网站，大家可以发表自己的见解。但是被楼主（本分论坛的版主）这么一搞，真的很失望！  

希望大家以后发帖子或发言时，能多思考一下，要有自己的判断力，不要倾听轻信！

我只删过你一条贴，别的就不知道了
我想建议你说话的口气平和一些，，感叹号不要那么多，不然你会和很多人起冲突
说真的，我真的很少删帖，你很有幸了

引用第64楼QQme于2009-09-21 15:21发表的  :
我不是理工科的。
不过记者给出个数字，没给出出处，就可以被你乱批，那你是不是没说到一个数字都要给出出处呢？不然就是没有实事求是精神？你送的帽子也太大了。
你的回复中涉及的数字，貌似也没有给出来源嘛。。。

那是专门的水利书籍中，貌似市面上不太好买

南水北调 关系到我国未来的生存空间，是利在当世、功在千秋的事业，我们当代人应该为我们的子孙后代留下些什么有益的东西。

当然，我们允许一些反对南水北调的声音，不然就成了一言堂了。但我们不能让少数地方利己主义者所蒙蔽！四川是反对南水北调声音最强的，抛出个“生态问题”，有点类似美国搞出的“碳关税”！当然，大渡河的生态问题我们应该严谨的考虑，但我们不应仅仅为了一个大渡河并不真正存在的所谓的生态问题，而忽略了整个大西北的生态改造！孰轻孰重？！

如果，西线工程2000亿立方米（只会对雅鲁藏布江造成一定的生态影响，但影响的只是我国目前还不管理的印占藏南和印度的部分东北地区及孟加拉国），但整个大西北，可因此增加 5 亿我中华子民的生存空间！

对楼主有些误解，请见谅！

本人对天涯很失望，在一些板块的论坛中，只要是有任何对日本不利的言论（尽管内容都是属实），一律不能发表，我的帐号都被几个分论坛给禁了。并且里面充斥着网特！精蝇！买办！黑嘴！

       对南水北调工程我没有太多的关注，对于什么生态问题也不是很了解，对于水价也不是很关心（我用不到），但是我个人感觉，这么大的工程，国家既然答应搞的，肯定是经过调查的，有他的理由，虽然现在的政府机关有点腐败，但是在这么大的工程前，我相信还是不敢乱搞的，肯定是利大于弊才搞的！


   另外对于海水淡化，我认为这个肯定要加大力度的，这是一项技术，对于我国庞大的海外运输、海军的做用是无可估计的！

   海水淡化和南水北调是两个方向的内容，都是不可以停的，需要两手抓！

首都的威力啊！！！
海水淡化如果可行，还是考虑考虑吧，毕竟南方的水也有用完的时候。

引用第71楼sslnbqsr于2009-09-21 19:05发表的  :
首都的威力啊！！！
海水淡化如果可行，还是考虑考虑吧，毕竟南方的水也有用完的时候。

中国南方的水资源还是很丰富的,调一点到北方不会有什么问题,南方有时缺水是因为水利设施不足,水库不足,没有将丰水期的水蓄住的原因

我赞同有的水利专家这样的观点：高水高用，低水低用。也即，从山西引黄河水济京津，而汉江水入黄河。
当然，我更多了一步，干脆让汉江成为黄河的支流。
丹江口水库坝下，则可以引三峡水也是自流补充。

天山客:我赞同有的水利专家这样的观点：高水高用，低水低用。也即，从山西引黄河水济京津，而汉江水入黄河。
当然，我更多了一步，干脆让汉江成为黄河的支流。
丹江口水库坝下，则可以引三峡水也是自流补充。 (2009-09-22 17:36) 

不同入黄，替代黄河南北的引黄灌溉即可