[市制]大家來制定城市人口統一的統計口徑 [复制链接]

最近幾年論壇上出現不少有城市人口統計的帖子,但都莫衷一是,主要的原因在於沒有一套標準的統一口徑,大部分的帖子(幾乎全部是)統計口徑亂七八糟,在帖子內有的城市採用urban,有的城市又使用agglomerations,有的更只有建制上所謂的城區.之所以如此是因為大多人的眼光只停留在本國的城市統計上,
在此,希望大家多看看外國的統計數字(譬如美國,美國在統計時分成place,UA,MA,CMA,這套標準真的很不賴).
另外,中國的市制,也可能(應該)是元兇,向東北的中型城市大慶,如果照keating的統計標準,他就變成了大城市了(按照該市除了大同以外的四區都是街道建制),而廣東的東莞因城區只有四個街道,又從特大城市縮小成中大型城市.
咱們論壇在中國算是最大的區劃論壇,是否大家共同來制定一套標準的統計口徑

难啊！

国内五普有一套常住人口统计标准。相对还是比较符合中国的情况的。所以说，大陆国内还是有统一标准的，只是不太合适和境外的城市放在一起比较。

就是因為不能反映真實的情況
才發這個帖
希望大家能踴躍提案
再用投票的方式來決定
期待用論壇的影響力
讓國內的統計能更完善

我个人觉得还是应该以街道社区人口为基础，但是仍然存在两个大问题：
1 飞地人口，不仅仅是飞区，街道、社区也会飞（飞地人口到底应不应该算入整个城市人口现在意见还是不统一）；
2 城中村和城郊村镇（城中村和很多城郊村镇的人口已经和本地城市人口生活无异，仅仅是户口差异，这部分人的归属恐怕还得麻烦当地人来证明）。

目前是问题是：一是范围难以确定，二是人口性质莫衷一是。

我主张以城市规划区内的常住人口作为城市人口。

引用第5楼仙峰俊俏于2009-10-06 10:08发表的  :
目前是问题是：一是范围难以确定，二是人口性质莫衷一是。
我主张以城市规划区内的常住人口作为城市人口。

规划区有5年，10年和远期规划，用哪个规划区？

引用第6楼实在于2009-10-06 10:21发表的  :
规划区有5年，10年和远期规划，用哪个规划区？

当然是五年的。

引用第7楼仙峰俊俏于2009-10-06 11:01发表的 :
当然是五年的。

不好意思，我用词不当，让你误解了！

应该是这样的：
规划区有的城市是5年的，有的城市是10年的和有的城市是远期规划的，用哪个规划区？

引用第8楼实在于2009-10-06 11:21发表的  :
不好意思，我用词不当，让你误解了！
应该是这样的：
规划区有的城市是5年的，有的城市是10年的和有的城市是远期规划的，用哪个规划区？

太客气了！

一般来说，每个城市的规划都会分为近期与远期，因此，一律选用近期的规划区。

很荣幸楼主有特别提到我。所以我就比较有说话权了。

先来回应楼主的大庆问题，和2楼的QQme说的五普的标准比较符合中国国情的问题。因为这是一个问题。五普就是根据街道（甚至区）为单位来算的，可以说是有史以来最糟糕的城乡划分标准，一点都不符合中国国情。也正因为太烂，所以国家统计局在2006年修订了新的划分标准，请见我转的帖子http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=58157。应该说这个才比较符合中国国情。这个标准以村为基本统计单位，大致来说，居委会、城中村及其它3000人以上的独立工矿学校算城镇（包括城区和镇区），其它村算乡村。

考虑到中国没有居民点类型的划分，但村的人口非常好统计，所以，2006年的城乡划分标准，才是比较符合中国国情的。可能明年的六普会使用这个标准。

但是“2006标准”还是有两个问题比较突出。

第一，没有解决组合型城区的问题。它虽然把街道内没有连接的村剔除，但对大庆这样的实际上城区分为多块的组合型城市，最后可能只会公布各个城区相加的总人口，而没有区分每一个部分。而城区分布分散的情况，在我国一直存在，大中小城市都有，尤其是工矿城市（包括多个矿点，如大庆、鸡西等）和撤县设区后的地级市（如哈尔滨）。

第二，最近村改居盛行，2006标准是以村为基本统计单位，但农村社区的存在，那么单纯将居委会和村委会划分为城乡，可能马上也会面临困境。

尤其是深圳，全面镇改街道，村改社区（居）。
深圳五普是700万的人口，按2006标准就全部成了城区人口，但深圳摆明了有多个城区构成，西部的福永，差不多也可以算到连接的中心城区，但仍有华岩、光明、龙岗都是独立的城区（我所说的连接，是最起码距离小于200米）。更别说大鹏半岛的农村点还有不少。

所以，我的建议是，最起码要解决第一个问题，也就是以2006标准为基础。如果城区有多块的，明年六普的时候，国家统计局，也应该公布各块的情况，有总有分。

下面我糅合2006年划分城乡标准，区分组合城区，2000五普人口来估计说一下大庆的情况。
按照我的理解，大庆的城区总人口，应该被统计为1,005,838人（也就是全部街道人口）。其中萨尔图22万，让湖路18万，乘风-八百垧14万，龙凤、卧里屯、红岗5~10万，后面的数据只是我的估计，因为有些街道的分布情况我也不是很清楚。

我的意见是，全国城区大小排名的时候，默认按照总城区来算，按行政区划顺序排列的时候，则组合城区要单独列出。

这两天我刚好做完了这样排的全国数据，已经考虑了2000~2009年之间的主要行政区划调整（主要是乡镇改街道）。

顺便说一下，在划分城乡问题上，我还是不赞成把美国的视为目标，我坚持认为应以日本的“人口集中地区”为终极方向。
在技术手段符合的前提下，这个目标，实际上就是2006年划分标准（以村为基本统计单位，居委会和城中村算城镇）的升级版本，也就是我希望未来以“组”（或者自然村等类似划分）为基本统计单位。这些数据，实际上中国都能做到。

如果未来面积测量数据够精准的话，我希望直接套日本的人口集中地区的概念。即：
以组为基本统计单位，房屋相连的组合并统计为一个居民点（所以上海就成了中国最大的居民点）。
人口超过3000，人口密度超过4000的居民点，视为“城镇”，并且统计为城镇的每一个组，人口密度都应该超过4000。

允许将无人定居和生产的山地、湖泊、沙漠单独划分为一个基本统计单位，人口为0，避免有些沙漠绿洲之类的，因为不相干的数据干扰人口密度。但是码头、仓储、货场、市民活动中心 、普通公园（非森林公园）、学校、机关等明显城市建设用地，不受人口密度的限制。

加上人口密度，是因为有些农村的居住方式为中间住人，四周种地，如果中间住3000号人，周围种1500亩地（刚好1平方公里），那这样的地方就不应该被统计为城镇。这才人均半亩地，这种居住方式在中国农村普遍存在，所以加上人口密度来区分。

而以组为统计单位，是因为，如果一个地方6000号人，周围是2250亩（1.5平方公里）的话。那么其中可能有几个组，实际上是不种地（人均3分75地不够吃）的，这些没有地的组可能会占到3000~5000人。显然全部统计为城镇和乡村，都不太合适，还是分开算比较合适。这种情况，应该普遍存在于一些乡镇政府所在地。

虽然这样的划分看起来很细碎，但因为遍及全中国，可能就会涉及到上亿人口，所以这一进一出，百分比的上下就是很大的点。

当然，城区的计算，还是应该以乡、镇、市（街道办事处之和）为最大的范围。跨乡镇市的，算另外一个城区。因为广州市不可能把那么细的数据搬给佛山市。如果好事者和研究者要用，可以自己加，看着地图也会很清楚。

这样的数据，只能由国家统计局来完成了。

這是大慶的街道分布圖
像慶新,擁軍,火炬,乘風,銀浪,八百響,創業,杏南,紅崗,解放,臥里屯(+興化)這幾個街道建制如果(我說的是如果)鎮的建制,您還會認為大慶是個百萬人口的大城嗎

不会。如果是镇，我就会把他们分开算。

不过你知道，这是不可能的。因为这些街道多跟当初大庆的石油有关的，大庆就是因为石油才设立市，如果没有这些地方，也就不会有大庆市。而且这些地方的居民，很多应该也是因为大庆和石油才来，而不一定是50年前的土著。

所以，不可能把因果倒过来。

一般来说，一个地方会设立街道，多少是和这个城市的发展有关系。

但當初這些分布在如此廣袤土地上的分散社區如果設為鎮的話
並不會減損他們往那邊移民吧
現在東莞大部分都還是鎮的建制
但還是到處吸引民工 並不會減損他們的熱情
縣在日本在做城市人口的統計 有一種雇傭區的統計
不知您認為如何

但雇用圈是一个更大的概念，它其实相当于通勤通学圈，不但可以跨市县镇乡，而且可以允许飞地的存在。

我认为这两个概念都应该统计。实际上，日本有很多都市，城区也极其分散，比如神户市，也有10几块。

下面这个帖子里有详细的判定方法
2000年五普全国城市体系图[全新修正版本]
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=58904&fpage=0&page=1

中国的城市城区是按国家统计局《关于统计上划分城乡的暂行规定》第五条划分的；
第五条  城区是指在市辖区和不设区的市中，经本规定划定的区域。城区包括：
（一）街道办事处所辖的居民委员会地域；
（二）城市公共设施、居住设施等连接到的其他居民委员会地域和村民委员会地域。
楼主举例中的大庆市下辖的街道并非完全是居委会地域，也非全是城市公共设施，居住设施都连接到的地域。
而东莞市建成延绵区中多数还是镇的建制，不符合上述两条规定要求。
顺便说一句，城市，是指经国务院批准设市建制的城区部分，才叫城市，而非建制市全部。

引用第12楼a272100于2009-10-06 21:33发表的 回 10楼(keating) 的帖子 :
這是大慶的街道分布圖
像慶新,擁軍,火炬,乘風,銀浪,八百響,創業,杏南,紅崗,解放,臥里屯(+興化)這幾個街道建制如果(我說的是如果)鎮的建制,您還會認為大慶是個百萬人口的大城嗎

城市人口（非農業人口）、市區人口（北平、上海、廣州、深圳、香港不適用）、縣域人口（如香港人口七百萬）是三回事。

大庆不能算城市，只能算矿区。

最好是像德国鲁尔区一样，设立一系列的中心城市。

把行政区全域划分为细小的统计区，常住人口密度超过某一阈值的连续统计区即为一个城市（城镇）的范围。

按照国家对社区和村的定性（城乡划分代码），然后根据不同的要求决定哪些应该算一起就行了吧

香港、深圳、東莞可算全境，北平算六環內，上海算外環內。

縣域城市化（如港深）在東莞水平以上的，農業人口可忽略了，宜直接稱人口，不用稱城市人口，港臺都是這樣。

引用第23楼南天國士于2012-01-04 22:09发表的  :
縣域城市化（如港深）在東莞水平以上的，農業人口可忽略了，宜直接稱人口，不用稱城市人口，港臺都是這樣。

你给我找条台湾的新闻或公报出来，上面写着在东莞水平之上的，就叫人口，否则使用城市人口这样的说法出来。

我已经对你没事乱灌莫名其妙的信息的行为无法忍受了。今后，请不要再在我的管区内，让我看到你在一个贴子中，同时进行胡扯+灌水行为，否则我会处理帖子的。