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[综合]《大国空巢--走入歧途的中国计划生育》摘要导读(及本人主要观点) [复制链接]

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蓝枫
千阳
只看该作者 100 发表于: 2009-10-21
引用第95楼dbfdbf于2009-10-20 23:09发表的  :
-----------------------------------
有时必须矫枉过正！

应该矫枉过正的是现在的计生政策
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
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dbfdbf
五常
只看该作者 101 发表于: 2009-10-21
引用第97楼北极星301于2009-10-21 03:19发表的  :
其实我比较赞成2胎化,中国从60年代及70年代便在国家干部中提倡3胎制,80年代实行全民计划生育是如实行2胎化便会好很多. 人口不会像现在这么急剧下降,人口结构也会合理得多,老龄化问题也不会这么紧迫.

--------------------------------------------
中国人口既没有急剧下降,人口结构也比美国合理,比欧洲人口结构更好得多!
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蓝枫
千阳
只看该作者 102 发表于: 2009-10-21
引用第102楼dbfdbf于2009-10-21 15:12发表的  :
--------------------------------------------
中国人口既没有急剧下降,人口结构也比美国合理,比欧洲人口结构更好得多!

上数据
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
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北极星301
七星
只看该作者 103 发表于: 2009-10-21
引用第99楼xinxin2于2009-10-21 12:04发表的 :
中国人口太多了！理想数量 是3亿到四亿！

为什么3-4亿? 美国人口在以每年 1%增长
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asmld
五常
只看该作者 104 发表于: 2009-10-21
我们这里，凡是从农村转出来的，都保留了农村户口，这样每个人就都有俩户口了，不知道为啥要这么规定。
难道俩户口的人，人口普查的时候，就会给按照俩人算吗？
从农村转到城里的人很多了，叫做买户口，近几年才慢慢少了。买了户口的，可以在城里上学。倒是农村的学校真的都开不下去了，没学生。学校都很大，都是空的，呵呵，买个大学校种花养草不再是梦想了。不过楼舍要重新盖，小学的楼房质量都差到让人害怕的地步。
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北极星301
七星
只看该作者 105 发表于: 2009-10-22
引用第101楼dbfdbf于2009-10-21 15:12发表的 :
--------------------------------------------
中国人口既没有急剧下降,人口结构也比美国合理,比欧洲人口结构更好得多!


如中国现有的计划生育政策还不及时进行调整的话,中国人口在10 年内便会急剧下降,而且是连续下降 40-50年.
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不生不灭
百色
只看该作者 106 发表于: 2009-10-22
引用第106楼北极星301于2009-10-22 03:53发表的  :
如中国现有的计划生育政策还不及时进行调整的话,中国人口在10 年内便会急剧下降,而且是连续下降 40-50年.

本来就是因为急剧上升，现在来个急剧直下，降到合理、稳定状态，恢复人口爆炸之前的数量。
一曲肝肠断，天涯何处觅知音。
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一天吃两吨
零陵
只看该作者 107 发表于: 2009-10-22
在人口政策上，领导层确实有下鼠目，没有可持续性
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dbfdbf
五常
只看该作者 108 发表于: 2009-10-22
引用第106楼北极星301于2009-10-22 03:53发表的  :
如中国现有的计划生育政策还不及时进行调整的话,中国人口在10 年内便会急剧下降,

-------------------------------------

拿出依据来!!
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北极星301
七星
只看该作者 109 发表于: 2009-10-22
引用第109楼dbfdbf于2009-10-22 14:07发表的 :
-------------------------------------
拿出依据来!!

中国历年人口出生数
年份出生数
200816080000
200715940000
200615840000
200516170000
200415930000
200315990000
200216470000
200117020000
200013793799
199911495247
199814010711
199714454335
199615224282
199516933559
199416470140
199317914756
199218752106
199120082026
199026210044
198925137678
198824576191
198725282644
198623190076
198520429326
198420313426
198320065048
198223100427
198119122938
198018393809
197918924822
197818831591
197717931155
197620491797
197521136635
197422874423
197323630435
197224800391
197125160381
197028012344
196925018386
196827718516
196721736582
196624828470
196524799129
196424144848
196327866189
196220923112
196111414017
196014684726
195913059787
195817135981
195718998424
195617364027
195518612172
195418513434
195316745695
195217236621
195114413123
195014711260
194913913927
194812083027
194711737540
194610858446
194510045173
19449708711
19438821540
19428869780
19418925171
19409141141
19397574442
19388611865
19378128275
19368248125
19357808592
19347220066
19337456399
19326503311
19315792092
19306499332
19295045743

看看中国历年的出生人口数吧, 中国现在每年的出生人口数在案1600万左右(计生委数据),但按统计部门的实际生育率数据应为1300-1400万左右, 如中国现有的计划生育政策不改变的话,每年的出生人口数长期看还会下降,等中国50年代以后出生的人进入死亡年龄后,大概在2020-2025年左右,中国的人口便会急剧下降,而且会持续大幅减少 40-50年!!!
[ 此帖被北极星301在2009-10-22 15:37重新编辑 ]
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dbfdbf
五常
只看该作者 110 发表于: 2009-10-22
引用第109楼北极星301于2009-10-22 15:30发表的  :
中国历年人口出生数
年份出生数
200816080000
200715940000
200615840000
200516170000
200415930000
200315990000
200216470000
200117020000
200013793799
199911495247
199814010711
199714454335
199615224282
199516933559
199416470140
199317914756
199218752106
199120082026
199026210044
198925137678
198824576191
198725282644
198623190076
198520429326
198420313426
198320065048
198223100427
198119122938
198018393809
197918924822
197818831591
197717931155
197620491797
197521136635
197422874423
197323630435
197224800391
197125160381
197028012344
196925018386
196827718516
196721736582
196624828470
196524799129
196424144848
196327866189
196220923112
196111414017
196014684726
195913059787
195817135981
195718998424
195617364027
195518612172
195418513434
195316745695
195217236621
195114413123
195014711260
194913913927
194812083027
194711737540
194610858446
194510045173
19449708711
19438821540
19428869780
19418925171
19409141141
19397574442
19388611865
19378128275
19368248125
19357808592
19347220066
19337456399
19326503311
19315792092
19306499332
19295045743

看看中国历年的出生人口数吧, 中国现在每年的出生人口数在案1600万左右(计生委数据),但按统计部门的实际生育率数据应为1300-1400万左右, 如中国现有的计划生育政策不改变的话,每年的出生人口数长期看还会下降,等中国50年代以后出生的人进入死亡年龄后,大概在2020-2025年左右,中国的人口便会急剧下降,而且会持续大幅减少 40-50年!!!

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记住你 的 原话是“中国人口在10 年内便会急剧下降”！！！你所谓“10 年内”应该是 指2009--2019年！！！而不是2020年之后！这么简单的 算术你 不会算???

按照平均寿命计算，2009--2019年每年死亡人数大约是800--1000万，而同期人口出生数应该还 在1600--1000万，人口每年应该还是增长600万左右，哪来什么“急剧下降”！？？
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北极星301
七星
只看该作者 111 发表于: 2009-10-23
[quote]引用第110楼dbfdbf于2009-10-22 22:46发表的 :

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记住你 的 原话是“中国人口在10 年内便会急剧下降”！！！你所谓“10 年内”应该是 指2009--2019年！！！而不是2020年之后！这么简单的 算术你 不会算???

按照平均寿命计算，2009--2019年每年死亡人数大约是800--1000万，而同期人口出生数应该还 在1600--1000万，人口每年应该还是增长600万左右，哪来什么“急剧下降”！？？
[/quote

10年是建立在中国实际的人口统计之上的. 如果中国2000年的人口生育率只有 1.22(公布1.8), 2005年的人口生育率只有 1.2-1.3(公布1.33,计生委公布1.7-1.8)的话,中国2009--2019年人口出生数还有1600万-1000万吗?你相信统计部门的实际统计数据还是相信计生委按照他们估计的误差修正后的数据?

按照统计部门的实际统计的生育率数据,中国的人口在2015-2020年便会下降, 如按计生委修正后的生育率数据,中国的人口也会在2020-2025年下降.
[ 此帖被北极星301在2009-10-24 17:12重新编辑 ]
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北极星301
七星
只看该作者 112 发表于: 2009-10-23
上海人生育意愿持续下降 养育费用太高占首要因素[2009年10月22日 15:13　来源：新民晚报　
　　本市生育小高峰仍将持续一段时间。与此同时，抽样调查结果显示，户籍人口的平均生育意愿继续下降。市人口计生委上午宣布，今年1-8月，全市常住人口出生11万人，预计2009年全市常住人口出生将达16.5万人左右，与2008年的16.66万基本持平，预计2010年全市常住人口出生约为16.5万人，表明生育小高峰仍将持续。
　今年5月，市人口计生委对1.2万名20岁至45岁的户籍人口及在沪居住半年以上的来沪流动人口开展的生育意愿抽样调查的归总结果显示，本市育龄人群生育意愿有6个特点
　　- 户籍人口平均生育意愿继续下降 本市户籍人口平均生育意愿为1.07个，比2003年户籍人口生育意愿(1.17个)有所下降。其中，男性平均生育意愿为1.08个，女性为1.06个；已婚者生育意愿为1.14个，未婚者为0.85个。
　　- 来沪流动人口平均生育意愿基本持平 来沪流动人口平均生育意愿为1.33个，与2004年流动人口生育意愿(1.31个)基本持平。其中，男性平均生育意愿为1.36个，女性为1.30个；已婚者生育意愿为1.36个，未婚者为1.25个。
　　- 选择不愿生育孩子的比重增加 本市户籍人口中表示不愿生育的比重占7.93%，比2003年(4.56%)上升3.37个百分点；来沪流动人口中不愿生育的占2.49%，比2004年(1.39%)上升1.1个百分点。从原因来看，养育费用太高是人们不愿生育的首要因素，占52.99%；为长期享受二人世界和怕影响事业发展也是导致人们不愿生育的重要因素，分别占48.28%和35.10%。
　- 独生子女的平均生育意愿低于非独生子女 本市户籍独生子女的平均生育意愿为1.02个，非独生子女为1.13个；来沪流动人口独生子女的平均生育意愿为1.23个，非独生子女为1.35个。独生子女想生育2个及以上的比例也均低于非独生子女。
　　- 生育意愿与收入水平呈明显的正相关关系 调查显示，本市户籍人口中月收入在2000元及以下的平均生育意愿为1.00个，月收入在2001-6000元的为1.12个，月收入在6001-10000元的为1.16个，月收入在10000元以上的为1.32个。
[]　　- 绝大多数调查对象对孩子性别无明显偏好 调查显示，选择“无所谓男女”的占73.29%；明确表示喜欢男孩或女孩的比例相差不大，分别占5.81%和5.23%；希望男女双全的比例占5.82%。
　　抽样调查显示，2009年本市户籍人口和外来常住人口的综合避孕率分别为79.10%和83.12%。有近七成夫妇共同决定避孕方式，表明避孕已不仅仅是女性的责
[ 此帖被hechengzi在2009-10-23 14:41重新编辑 ]
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五常
只看该作者 113 发表于: 2009-10-23
10年是建立在中国实际的人口统计之上的. 如果中国2000年的人口出生率只有 1.22(公布1.8), 2005年的人口出生率只有 1.2-1.3(公布1.33,计生委公布1.7-1.8)的话,中国2009--2019年人口出生数还有1600万-1000万吗?你相信统计部门的实际统计数据还是相信计生委按照他们估计的误差修正后的数据?
-------------------------------
北极星:你所谓"2000年的人口出生率只有 1.2"实在是个笑话!
1.22叫"总和生育率",不是什么人口出生率!这是人口学的基本常识.如果你连这都不清楚,还谈什么呢
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北极星301
七星
只看该作者 114 发表于: 2009-10-23
引用第113楼dbfdbf于2009-10-23 11:59发表的 :
10年是建立在中国实际的人口统计之上的. 如果中国2000年的人口出生率只有 1.22(公布1.8), 2005年的人口出生率只有 1.2-1.3(公布1.33,计生委公布1.7-1.8)的话,中国2009--2019年人口出生数还有1600万-1000万吗?你相信统计部门的实际统计数据还是相信计生委按照他们估计的误差修正后的数据?
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北极星:你所谓"2000年的人口出生率只有 1.2"实在是个笑话!
1.22叫"总和生育率",不是什么人口出生率!这是人口学的基本常识.如果你连这都不清楚,还谈什么呢



首先,我应该纠正你的称呼,你到现在连我是谁都没弄清楚,却在跟我争论.我是北极星301.
总和生育率
　　 总和生育率（TFR）指假设妇女按照某一年的年龄别生育率度过育龄期，平均每个妇女在育龄期生育的孩子数。
　　总和生育率将特定时点上全体妇女的生育率综合起来，以一个数字来表示。实际上，它就是假设一个妇女在整个育龄期都按照某一年的年龄别生育率生育，她所生育孩子的总数。（右表说明了如何计算总和生育率。）
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五常
只看该作者 115 发表于: 2009-10-24
首先,我应该纠正你的称呼,你到现在连我是谁都没弄清楚,却在跟我争论.我是北极星301.
总和生育率
-------------------------------
你是北极星301，但偶尔叫你北极星有什么关系？网上这种简称比比皆是，根本不影响我们之间的 争论！

关键的 是,你帖子中的1.22叫"总和生育率",不是你说 的什么“人口出生率”!！这是人口学的基本常识.如果你连这都不清楚,还争论什么呢  
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燕山雪
千阳
只看该作者 116 发表于: 2009-10-24
引用第111楼北极星301于2009-10-23 03:00发表的  :
[quote]引用第110楼dbfdbf于2009-10-22 22:46发表的 :
-----------------------------------
记10年是建立在中国实际的人口统计之上的. 如果中国2000年的人口出生率只有 1.22(公布1.8), 2005年的人口出生率只有 1.2-1.3(公布1.33,计生委公布1.7-1.8)的话,中国2009--2019年人口出生数还有1600万-1000万吗?.......

2005年以来80年代婴儿潮正在制造者新的一轮生育高峰，每年婚育的女性超过1000万，可以轻松的为国家每年制造出1500个婴孩。这一高峰至少要超过10年时间。
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dbfdbf
五常
只看该作者 117 发表于: 2009-10-24
引用第116楼燕山雪于2009-10-24 15:00发表的  :
2005年以来80年代婴儿潮正在制造者新的一轮生育高峰，每年婚育的女性超过1000万，可以轻松的为国家每年制造出1500个婴孩。这一高峰至少要超过10年时间。

---------------------------------------
你所谓'每年婚育的女性超过1000万"他们是 不 承认的 ，而且他们认为这1000万女性里有15-20%是 不育的，10--15%是不生的，而且每人一辈子只生一个，所以中国快绝种了。
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燕山雪
千阳
只看该作者 118 发表于: 2009-10-24
引用第117楼dbfdbf于2009-10-24 15:32发表的  :
---------------------------------------
你所谓'每年婚育的女性超过1000万"他们是 不 承认的 ，而且他们认为这1000万女性里有15-20%是 不育的，10--15%是不生的，而且每人一辈子只生一个，所以中国快绝种了。

还是要求90+和00+的小女孩每人为祖国生育两个孩子吧
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北极星301
七星
只看该作者 119 发表于: 2009-10-24
引用第113楼dbfdbf于2009-10-23 11:59发表的 :
10年是建立在中国实际的人口统计之上的. 如果中国2000年的人口出生率只有 1.22(公布1.8), 2005年的人口出生率只有 1.2-1.3(公布1.33,计生委公布1.7-1.8)的话,中国2009--2019年人口出生数还有1600万-1000万吗?你相信统计部门的实际统计数据还是相信计生委按照他们估计的误差修正后的数据?
-------------------------------
北极星:你所谓"2000年的人口出生率只有 1.2"实在是个笑话!
1.22叫"总和生育率",不是什么人口出生率!这是人口学的基本常识.如果你连这都不清楚,还谈什么呢


都不是什么人口专业人士, 你也没必要充什么专家.对于业余人士来说,一些专业俗语上的不同表达并不会影响大家的相互理解.正如很多人现在也习惯用"生育率"代替"总和生育率"一样.
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北极星301
七星
只看该作者 120 发表于: 2009-10-24
引用第116楼燕山雪于2009-10-24 15:00发表的 :
2005年以来80年代婴儿潮正在制造者新的一轮生育高峰，每年婚育的女性超过1000万，可以轻松的为国家每年制造出1500个婴孩。这一高峰至少要超过10年时间。


中国80年代年均出生人口是2300万左右, 女孩大概1100万左右,扣除掉12.5-15%的不生育人口, 生育的女孩大概只有900-1000万左右,按比例1.38的政策生育率, 中国每年的出生人口应该是1300-1400万左右.多出来的人口应该属于超生.
[ 此帖被北极星301在2009-10-26 03:09重新编辑 ]
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北极星301
七星
只看该作者 121 发表于: 2009-10-25
引用第117楼dbfdbf于2009-10-24 15:32发表的 :
---------------------------------------
你所谓'每年婚育的女性超过1000万"他们是 不 承认的 ，而且他们认为这1000万女性里有15-20%是 不育的，10--15%是不生的，而且每人一辈子只生一个，所以中国快绝种了。


按照现在福利国家(如欧洲,东亚)的普遍经验, 一旦进入到中等发达或发达国家,建立了较为完善的养老体系后,人们的生育意愿便会大大下降,即使一些有生育传统的国家,如日本,韩国,新加坡等,现在采取鼓励生育的政策都没法将生育率提高上去.

按照现在中国的发展速度, 中国在2020年的时候人均产值会达到1-2万美元,人均会进入中等发达国家.到时候基本的养老体系也会建立起来,那时候人们的生育意愿还会有现在这么高吗(现在也只有1.73)?如果中国到时候像现在的日本,韩国,新加坡等国家一样长期保持在1.5甚至1.3以下怎么办? 中国到时候很有可能人口会大幅持续减少 40-50年.

中国90年代年均出生人口只有1500- 1600万左右,女孩只有 700万,即使到时候全面实行2胎,每年出生的人口也只有1300-1400万,怎么还可能有1500万的出生人口?中国应该在2010左右便实行2 胎,最迟不能晚于2015年.

由中国社科文献出版社发布的《二十一世纪中国人口与经济发展》则认为，二00六年至二0一0年是中国实行二孩晚育软着陆平稳过渡的最好时机。逐渐放宽生育控制政策可避免人为加剧中国人口生育率下降和“未富先老”的进程。(记者于晶波 周兆军)
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燕山雪
千阳
只看该作者 122 发表于: 2009-10-25
引用第126楼北极星301于2009-10-25 07:18发表的  :
按照现在福利国家(如欧洲,东亚)的普遍经验, 一旦进入到中等发达或发达国家,建立了较为完善的养老体系后,人们的生育意愿便会大大下降,即使一些有生育传统的国家,如日本,韩国,新加坡等,现在采取鼓励生育的政策都没法将生育率提高上去.
按照现在中国的发展速度, 中国在2020年的时候人均产值会达到1-2万美元,人均会进入中等发达国家.到时候基本的养老体系也会建立起来,那时候人们的生育意愿还会有现在这么高吗(现在也只有1.73)?如果中国到时候像现在的日本,韩国,新加坡等国家一样长期保持在1.5甚至1.3以下怎么办? 中国到时候很有可能人口会大幅持续减少 40-50年.
.......

您不觉得您这些话逻辑上有问题吗？您用经济发展造成的出生率降低，去否定计划生育您觉得有道理吗？如果说您认为将来中国发展以后，人的生育意愿会降低，那么你现在放开生育限制又有什么用？难道现在放开了生育限制，将来的生育意愿就不会降低吗，因为中国该发展还是要发展，不能说因为放开了生育限制以后中国就不发展了。这样做只会有一个结果，就是将中国30年人口控制的成果毁于一旦，使中国人口暴涨暴落。通过30年计划生育的努力，中国妇女总和生育率大约下降了1，每年新出生婴儿数由2500万以上降到目前大约1500万的规模，目前80年代婴儿潮一带正在进入婚育高峰年龄，如果出生率达到世代交替的水平，那么新出生人口规模将达到每年2000万甚至2500万以上，但是这一规模是无法维持的，因为90年代以来我国每年出生的人口基数只有1500万左右，是不可能将生育规模保持在2000万以上的，现在二胎化生育只能是在人口高速增长10余年后，在无可挽回的回落到一个低出生人口的时期，这种新增人口的暴涨暴落，只会给教育、给就业带来许多问题。经过30年计划生育的努力我国新生人口已经降到每年大约1500万左右，是可以在此水平下完成人口的世代交替了，但这要等到90+、00+成为婚育的主力，大约还要需要10年时间，而且那时80+的主体还没有退出生育期，即使到了2020年，1985-1990出生的人口还在30-35岁，还可能有强烈的2胎生育意愿。出生人口还可能出现“翘尾巴”的情况，这也是计生委当前不敢放开二胎限制的重要原因。如果2005-2010之间实现二胎软着落。1962-1976年生育高峰的那部分人，那部分70+还处于生育活动的活跃期，而且一般以生活稳定，可能制造一次小的出生高潮，就会出现第二次生育高峰人口与第三次生育高峰人口带来的出生高峰汇合的情况，从而制造出建国以来从未有过的生育高峰，而这种生育规模是无法维持的，只能加剧生育规模的暴涨暴落。
[ 此帖被燕山雪在2009-10-25 09:50重新编辑 ]
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燕山雪
千阳
只看该作者 123 发表于: 2009-10-25
引用第126楼北极星301于2009-10-25 07:18发表的  :
中国90年代年均出生人口只有1500- 1600万左右,女孩只有 700万,即使到时候全面实行2胎,每年出生的人口也只有1300-1400万,怎么还可能有1500万的出生人口?中国应该在2010左右便实行2 胎,最迟不能晚于2015年.
.......

那么100万-200万男孩，或者说男孩的1/8-1/4将找不到老婆，您认为这可能吗？。
2010-2015年放开二胎过早，因为随着生活的发展，人们的婚育年龄普遍推迟，2010-2015年婚育的主体，还是第三次生育高峰带来的80+，在他们的基础上完成人口世代交替，那么每年的新生人口数目将超过2000万，而这种出生规模是不能持续的。
2008年可能是一个标志性的时间，2008年结婚夫妻首次突破1000万，这可能意味着今后一段时期内每年婚育的女性将超过1000万，正在制造着建国以来第四个也是最后一个出生高潮，在此期间放弃低生育率政策，只会是火上浇油，而且还必须警惕70+的补偿性生育，因为1975年左右出生的建国后第二次婴儿潮尾部的人口，2010年也只有35岁左右，还是有生育意愿与生育能力的。
而且即使每年新出生人口维持在1300万-1400万，工作最终的稳定人口规模也可以达到10亿左右，甚至更多一些，也是除了印度之外，世界上人口最多的国家，只要不出现2-4-8这样的人口倒金字塔结构就没有太多担忧的。
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燕山雪
千阳
只看该作者 124 发表于: 2009-10-25
引用第126楼北极星301于2009-10-25 07:18发表的  :
逐渐放宽生育控制政策可避免人为加剧中国人口生育率下降和“未富先老”的进程。(.......

未富先老本来就是一个伪问题。古巴穷吧？但古巴的人均预期寿命比我们高，和美国不相上下，朝鲜呢？朝鲜的人均预期寿命也比我们低不了多少，大约相当于我们80年代初的水平，人家就没有老龄化的问题了？人家怎么就没有“未富先老”的问题？事实上，发达国家工资水平高，养老保障的负担更重。而且高出生率仅是从统计学上掩盖了老龄化，并不能增加当前有效的劳动力数量，而成年劳动力供养的人口数会更多，负担会更重。
[ 此帖被燕山雪在2009-10-25 11:09重新编辑 ]
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