[巴基斯坦]有关印巴分治的问题 [复制链接]

可以说，当年印巴分治，伊斯兰教是巴基斯坦的立国之本。
两国的划界更多考虑到的是是宗教信仰人群的分布情况，而不是领土的连贯性。
因而有了东巴基斯坦（孟加拉国）这一大块飞地，在东巴基斯坦和印度之间还有成百上千块小飞地，飞地里套飞地，由此可见划分之细，力求把穆斯林聚居区尽可能照顾到，划入巴基斯坦。本坛里曾有一帖专门讨论过这些犬牙交错的边界。
而到了今天，我们看到伊斯兰教成为了印度的第二大宗教，有相当的人口比例（根据百度百科，占12%），穆斯林甚至进入了国家的最高领导层（尽管总统是虚职，但毕竟是国家元首）。当过印度总统的穆斯林，无形曾经有过介绍：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fca90910100bpz8.html
显然，当年划界的时候，应该有相当多的穆斯林聚居区没有划入巴基斯坦境内，因而有不少穆斯林成为了印度国民。
那么在当年的划界过程中，这些穆斯林是何反应？今天这些穆斯林对于巴基斯坦和印度又是什么态度和感情？今天印度的穆斯林聚居区都集中在哪些地方？
与之对应的，也有非穆斯林聚居区划入巴基斯坦（包括今天的孟加拉国）的情况。我注意到，巴基斯坦的穆斯林占绝对多数，而孟加拉国的穆斯林不足90%，印度教徒占12%。
这些非穆斯林的聚居区又在什么地方？他们对印度和巴基斯坦（孟加拉国）有是什么感情态度？
这些印度的穆斯林和在巴基斯坦的非穆斯林（主要是印度教徒）在分治后的生活状况是怎样的？他们对自己国籍所在国是否有一个循序渐进的认同过程？在此期间发生过什么事情？
另外，我注意到，南亚还有一块独立于印度和巴基斯坦的穆斯林地区——马尔代夫，跟印巴一样，它也是原英国管控地区，大概是出于军事战略原因，完全独立自主稍晚一些，显然该国的国力不足以与印度和巴基斯坦任何一方抗衡，在独立之初的时候，恰好赶上印巴对峙的时期，印度扩张主义盛行（锡金、不丹就是很好的例子），马尔代夫选择保留非常浓厚的伊斯兰宗教色彩，同时亲近印度，而不是投靠巴基斯坦，这其中有什么考虑？马尔代夫有没有考虑过加盟巴基斯坦？

1。馬耳代夫是一群細少島嶼和礁石組成的國家

面積和人口比不上印度任何一個中型城市

2。馬耳代夫在印度南面，遠離巴基斯坦和東巴基斯坦(孟加拉)

馬耳代夫怎可能和印度交惡?

引用楼主aaa于2010-05-25 21:13发表的 有关印巴分治的问题 :
可以说，当年印巴分治，伊斯兰教是巴基斯坦的立国之本。
两国的划界更多考虑到的是是宗教信仰人群的分布情况，而不是领土的连贯性。
因而有了东巴基斯坦（孟加拉国）这一大块飞地，在东巴基斯坦和印度之间还有成百上千块小飞地，飞地里套飞地，由此可见划分之细，力求把穆斯林聚居区尽可能照顾到，划入巴基斯坦。本坛里曾有一帖专门讨论过这些犬牙交错的边界。
而到了今天，我们看到伊斯兰教成为了印度的第二大宗教，有相当的人口比例（根据百度百科，占12%），穆斯林甚至进入了国家的最高领导层（尽管总统是虚职，但毕竟是国家元首）。当过印度总统的穆斯林，无形曾经有过介绍：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fca90910100bpz8.html
显然，当年划界的时候，应该有相当多的穆斯林聚居区没有划入巴基斯坦境内，因而有不少穆斯林成为了印度国民。
.......

看过一部拍甘地的电影，巴基斯坦的非msl迁往印度，印度的msl迁往巴基斯坦，结果迁着迁着就打起来了。甘地绝食抗议战争，快饿死的时候，双方停火了。

引用楼主aaa于2010-05-25 21:13发表的 有关印巴分治的问题 :
可以说，当年印巴分治，伊斯兰教是巴基斯坦的立国之本。
两国的划界更多考虑到的是是宗教信仰人群的分布情况，而不是领土的连贯性。
因而有了东巴基斯坦（孟加拉国）这一大块飞地，在东巴基斯坦和印度之间还有成百上千块小飞地，飞地里套飞地，由此可见划分之细，力求把穆斯林聚居区尽可能照顾到，划入巴基斯坦。本坛里曾有一帖专门讨论过这些犬牙交错的边界。
而到了今天，我们看到伊斯兰教成为了印度的第二大宗教，有相当的人口比例（根据百度百科，占12%），穆斯林甚至进入了国家的最高领导层（尽管总统是虚职，但毕竟是国家元首）。当过印度总统的穆斯林，无形曾经有过介绍：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fca90910100bpz8.html
显然，当年划界的时候，应该有相当多的穆斯林聚居区没有划入巴基斯坦境内，因而有不少穆斯林成为了印度国民。
.......

发生过什么事情，可以看甘地的电影。
大体上就是，巴基斯坦的非msl迁往印度，印度的msl迁往巴基斯坦，结果迁着迁着就打起来了。甘地绝食抗议战争，快饿死的时候，双方停火了。

引用第39楼senchy于2010-06-09 00:41发表的  :
元朝有台湾啊，算不算统一中国呢？

元朝没有台湾。这是官方的态度，历史地图直到清朝才画入台湾。


元朝与台湾的关系可以参考1291及1297年战争（其实只是小冲突）作为切入点。

只要有民族认同感或者国家认同感，是不是一个语言，甚至是不是一个民族又有什么关系啊。
语言即使不通又能怎么样，山西人和广东人用方言也不能通话啊，但这都不妨碍他们认同彼此的中华身份嘛，说白了民族和国家就是一个是否认同的问题，我以前听一个阿三哥说，你在印度问一个人是什么民族的话，他一般只会告诉你他信什么教，因为在他们的文化里宗教才是最关键的。

元朝有台湾啊，算不算统一中国呢？

引用第37楼九寨沟亚龙湾于2010-06-07 19:35发表的  :
有高论啊，中国不消灭泰国就叫没有统一中国······（相信各位坛友逻辑正常，按照22楼逻辑很容易就可以推导出来）
我不会在以下再做任何解释，各位有兴趣自己推一下吧。

为什么你的口气不像是来讨论问题的，倒是像来吹毛求疵，挑衅来着？

看看你在本帖中的发言，除了嘴仗，有什么实质内容，跟你这种人辩论真的根本不能提高什么，你纯粹是为反对而反对。

有高论啊，中国不消灭泰国就叫没有统一中国······（相信各位坛友逻辑正常，按照22楼逻辑很容易就可以推导出来）

我不会在以下再做任何解释，各位有兴趣自己推一下吧。

引用第23楼九寨沟亚龙湾于2010-06-07 16:09发表的  :
中华大帝说的没错，有人就是自以为是，弄了半天无法自圆其说。
注意：你22楼已经自相矛盾了，好好悟一下吧！

我知道你的意思，22楼的类比只是在类比统治力度，而不是其他。

印度南端的族群曾是创造出印度河流域文明的族群，这一点跟泰国就完全不同，而且北印度并非一个民族，也有少数民族，所以论述传统印度族群时能将达罗毗荼人排除在外，这确实有点匪夷所思。

从文化的角度来看，南北印度远远比中泰两国要亲近极多。
由于达罗毗荼人这样特殊的“身世”，整个南亚次大陆是一个“文化同质体”，是一个与外界有鲜明区分特征的完整的文化系统。
这跟整个汉地是完全类似的，就类似于周朝时“诸夏”与“夷”的关系。

而印度历史上那些基本统一的政权就类似于只统一了六国还剩一国的秦国，能说是统一了吗？

回到正题。


英国最强盛时，统治范围以印度为中心，越出了南亚的范围，包括了今天的印度、巴基斯坦、孟加拉国、阿富汗、锡金、不丹、尼泊尔、缅甸、斯里兰卡、马尔代夫等。但英属印度最大时大概只有今天的印度、巴基斯坦、孟加拉国、锡金和缅甸。缅甸1937年脱离印度。1947年英属印度独立，印巴分治分的就是今天的印度、锡金（归印度）、巴基斯坦、孟加拉国（归巴基斯坦）。

值得一提的是，从法律和实际统治来说，1947年前的锡金已经是英属印度的一个土邦，1947年后也不是独立国家，而是独立后的印度的土邦。在这一点上，许多人的概念被混淆，以为锡金是独立国家，到1975年才被印度吞并。

何為統一，何為分裂根本說不清
我問，兩宋是統一還是分裂呢？

引用第31楼外星来客于2010-06-07 16:39发表的  :
准确的说不是语系，而是印度-雅利安语支。
顺便说一句，秦始皇没有统一属于中华文明的箕子朝鲜、瓯越、闽越、骆越、滇越、夜郎，我们依旧认为他统一了中国。

我感觉你离“为什么印度本土的判断要采用这样的标准”很遥远，反而是为了使“传统印度就是北印”这个观点成立而刻意寻找出来这个“语支印度论”的，这样讨论似乎没有多大意思。

这么说来，印度北部的印欧语系地区对应中国的是汉藏语系地区，也不是汉地。

引用第30楼暗夜孤明于2010-06-07 16:36发表的  :
你提出了一个以语系来判断印度本土的标准，既不是族群，也不是文化，也不是疆土，我想知道这个标准的合理性。

准确的说不是语系，而是印度-雅利安语支。

顺便说一句，秦始皇没有统一属于中华文明的箕子朝鲜、瓯越、闽越、骆越、滇越、夜郎，我们依旧认为他统一了中国。

引用第26楼外星来客于2010-06-07 16:23发表的  :
很容易看出南印度不属于印度本土，而是少数民族地区，用整个印度半岛对应中国的汉地太荒唐了，能跟汉地对应的只能是印度北部的印欧语系地区。

你提出了一个以语系来判断印度本土的标准，既不是族群，也不是文化，也不是疆土，我想知道这个标准的合理性。

有道理，南印度一大块都是达罗毗荼人。

引用第26楼外星来客于2010-06-07 16:23发表的  :
很容易看出南印度不属于印度本土，而是少数民族地区，用个印度半岛对应中国的汉地太荒唐了，能跟汉地对应的只能是印度北部的印欧语系地区。

没错，你已经是第3个这么说的人了。

可以看看，到底是谁在口水？！

你要反驳就直接反驳，这么多废话干什么呢？

引用第21楼暗夜孤明于2010-06-07 02:13发表的  :
如果以族群与文化论，根本就是整个印度半岛对应中国的汉地，而中国的西藏新疆等地对应的是阿富汗与俾路支了。

很容易看出南印度不属于印度本土，而是少数民族地区，用整个印度半岛对应中国的汉地太荒唐了，能跟汉地对应的只能是印度北部的印欧语系地区。

引用第24楼暗夜孤明于2010-06-07 16:15发表的  :
你没有反驳任何东西。

再说一遍，我没有兴趣与你辩论，你在本论坛的表现，大家有目共睹，往往千夫所指而毫无羞愧，继续喋喋不休。与你辩论，没有任何学术的提高，全是胡搅蛮缠。


我当你不存在。

你没有反驳任何东西。

中华大帝说的没错，有人就是自以为是，弄了半天无法自圆其说。


注意：你22楼已经自相矛盾了，好好悟一下吧！

再类比一下英国人来之前的统治情况：

北印对德干的统治=中国对缅北越南的统治（前者比后者还要弱）；
北印与印度半岛南端的关系=中国与泰国的关系（统治力度之间的类比，没有类比文化）。

首先看一看这段论述，来自维基：

次大陆本身可以分为三个区域：北印的印度河-恒河平原，南印的德干高原，和印度半岛最南端。在英国人最终控制整个次大陆之前，印度从未实现过政治上的完全统一，其分野大概即以这三个区域为界。在三个区域中，北方平原的地位最为重要，印度历史上的重大事件大都发生于这里。北印再被拉其普塔纳沙漠和阿拉瓦利岭分为印度河流域地区和恒河流域地区。东部的恒河流域诞生过印度早期的许多重要国家，但其政治中心地位在穆斯林时代以后被西北部的德里取代。

北印和南印大致以温迪亚山脉为界，温迪亚山脉以南的德干和半岛南端相对于北印拥有几乎独立的政治史。受到山脉的阻碍，北方的国家很难扩张到南方。一些强大的北印政权虽然征服了德干，但对这些地区并无法实行稳固的控制。至于最南面的区域，即克里希纳河以外的部分，虽然没有明显的与德干高原的地理分界，但它在历史上是绝少受到北印或德干地区影响的。

南端地区在英国统治之前从未受印度斯坦的政府管辖。相对于北方，南印只有一些地域性的王国，它们没有像北方帝国那样把势力大举推进到北印去，因而南印史在学术研究上受到的重视不若北印史。由于南方的历史进程独立于北方，而且无法按北印的政治史分期，所以古代与中世纪的印度史，北印与南印经常要分别论述。

其次，注意南印生活着印度的原住民，作为印度最古老的族群生活的地方没有被统一，能称得上统一么？就像北周即使统一了中国的北方与西南，但是没有统一汉民族占主导地位的陈，根本不是统一王朝。如果以族群与文化论，根本就是整个印度半岛对应中国的汉地，而中国的西藏新疆等地对应的是阿富汗与俾路支了。

最后，讨论问题就讨论问题，不要恶语伤人，如果你继续这么做的话，大家都不会好看的。我想你应该明白这句话是什么意思。