http://www.sina.com.cn 2011年02月11日01:59 央视《环球视线》
央视《环球视线》2011年2月10日播出节目《古刹起硝烟 泰柬向战争？》,以下为节目内容：
主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
最近，因为领土问题而引发的争端一直是国际热点新闻。如果说俄罗斯和日本领土之争，双方还仅仅停留在言语之中的话，柬埔寨和泰国因为边境一处寺庙附近区域的归属问题已经兵戎相见。
2月4日以来，柬埔寨和泰国两国在四天之内发生了四次武装冲突，两国军队已经动用了重型武器，并且造成数十人的伤亡。柬埔寨首相洪森9日更是表示，目前柬埔寨和泰国之间发生的已经不是军事冲突，而是真正的战争。
据报道，双方在争议地区还在继续增派兵力。是什么引发了这两个东南亚国家大打出手？这场冲突会不会持续升温？继而发酵成为一场更大
规模的局部战争？首先我们先看一个短片，了解一下这两天冲突的基本情况。
解说：
2月9日，柬埔寨首相洪森在金边表示，最近柬埔寨和泰国之间发生的不是军事冲突，而是真正的战争。
洪森 柬埔寨首相：
昨天晚上联合国秘书长潘基文致电我，称泰柬之间发生的是军事冲突，但我告诉他，这不是冲突，这是战争。
解说：
就洪森发表言论的同一天，泰国外长卡实表示，“泰国不怕与柬埔寨打仗”。柬泰双方如此放狠话，缘起于2月4日以来，双方在边境地区爆发的四次军事冲突。
当地时间2月4日15点左右，柬埔寨和泰国军队在两国有争议的边境地区柏威夏地区发生交火，双方动用了火箭炮、大炮等轻重武器。此次交火导致双方均有人员伤亡，两国相互指责对方军人首先开枪。
第二天，2月5日上午6点，泰国和柬埔寨军队在该边境地区再度交火。
2月6日上午，两国指挥官会谈90分钟，并达成停火协议。然而就在数小时后，双方再次爆发大规模交火。
2月7日，交火再次发生。这是自4日以来，两国军队在边境地区爆发的第四次武力冲突，柬泰边境争端再一次被推到风火浪尖。
截止9日下午，柬泰双方在柏威夏南北两侧继续陈兵。此次冲突发生的柏威夏地区一直是柬泰边境最有争议的地区。位于此地的世界遗产柏威夏寺更是双方争议的重点。
联合国教科文组织在8日表示，在这次冲突中，这座古寺遗址遭到损坏。据目击者称，柏威夏寺周围落满炮弹碎片，寺庙墙壁上有被子弹击中的痕迹。
柏威夏寺建于公元十世纪中叶至十二世纪初，它矗立在550米高的峭壁上，俯瞰整个柬埔寨平原。历史上，柬泰两国均宣称，对这座古寺所属区域拥有主权。1962年，海牙国际法院把柏威夏寺判归柬埔寨所有，但两国均称对柏威夏寺周围4.6平方公里的土地拥有所有权。
2008年7月，联合国教科文组织正式批准柏威夏寺为世界文化遗产，两国有关柏威夏寺的主权争议升级。
水均益：
关于这个话题我们今天请到两位，一位是我们特约评论员叶海林；还有一位是中国现代国际关系研究院，南亚和东南亚研究所的副所长张学刚先生。张先生，首先有一个问题我们一起来借助这个图板，再来了解一下柏威夏寺，这一次柏威夏寺以及这次冲突的边境地区了基本情况。
我们现在的图上可以看到，这就是柏威夏寺。它实际上的位置，这边是泰国，这边是柬埔寨，它位于这样一个地区。我们再往下来看，实际上真正的争议地区是这一片，这个红色这一片，4.6平方公里争议地区。然后这里面关键一个问题，报道说，柏威夏寺是在一个悬崖峭壁上，属于根据海洋法庭判例，它属于柬埔寨，但是要进到柏威夏寺，由于它是500米高悬崖峭壁的关系，必须要绕到泰国境内才能够进到柏威夏寺，这是一个基本的地貌。我想请问一下张先生，现在这两个国家在争的是什么东西？是寺，还是争议的地区？
评论：柏威夏寺：柬泰两国的心结
张学刚 中国现代国际关系研究院副研究员：
实际上真正的分歧所在是进入寺周边这4.6平方公里土地所有权是什么，事实上寺庙本身归属权1962年国际海洋法庭已经做出了判决，随后当时是泰国在占据寺庙，也接受了判决，并且从寺内撤军，包括一些文物也归还。关键就是这个寺庙。
水均益：
也就是说到现在为止，泰国也还承认这个寺庙是属于你柬埔寨的。
张学刚：
应该说现在是这样，官方态度是承认的，但是一些民间人士还有不同的意见，认为当时的判决不公，难以接受，尤其是在4.6平方公里的土地所有权问题上提出了异议。
水均益：
至于海洋法庭的这样一个判决，我们等会再说，首先作为专家给我们介绍一下，这个柏威夏寺它有什么样的历史背景，或者有什么特殊价值？
专家观点：柏威夏寺为古高棉帝国文明瑰宝
张学刚：
其实柏威夏寺是建于公元十世纪到十二世纪，那个时候正好是古高棉帝国统治的时期，古高棉帝国实际上是被柬埔寨人认为是他们一个民族的自豪，因为他们在这个民族传承上面是有很相似性。所以说从这一点上说他们认为这是他们民族骄傲和文化的瑰宝。
另外就是它的艺术价值很高，它是一个纵长大概800米左右的中轴线上一字排开，不同的建筑，然后周围有台阶和回廊，而且有非常精美的石雕，所以从艺术价值上说，2008年得到了世界遗产委员会的认可。所以说无论从民族认同感说，还是从文化传承，还是从艺术价值来说，应该说是人类文化的瑰宝。
水均益：
叶先生，刚才张先生提供海牙的判决。现在来看，尽管1962年到现在过去了很多年，但现在来看这个判决有什么毛病吗？或者对泰国和柬埔寨双方来讲他们对这个问题有什么争议？
评论：海牙国际法庭裁决于法有依于理有疑
叶海林 特约评论员：
1962年这个裁定对柬埔寨来说是非常有利的，不可能有很多争议的。对泰国来说，与法这个裁定是有依据，依据是1904年法国的殖民者当时占领柬埔寨，他们和当时的暹罗之间划这么一个边境，这个国际法
文件在暹罗王国时期，就是二战时期那个暹罗王朝是承认的，但是他认为这个协定不公平。作为一个殖民者和一个半殖民地国家所签订的协定，显然从今天泰国人看起来从心里上会有很多不愿意接受的地方，所以于情，或者于理确实也争议的地方，而1962年的判决就是依据1904年这个边境协定。
当时很有趣，就是代表柬埔寨泰国到海牙去打官司两个人，一个是英国人，一个是美国人，其实柬埔寨和泰国都没派人去，都没有作为政治代表去。这种情况下，很难让泰国心悦诚服接受，就这样了，以后我也就这样了，显然他就利用了日后只对柏威夏寺做了一个归属的规定，没有对4.6平方公里的土地做进一步明晰，现在在这个问题说就可以做，而且如果把这4.6平方公里全部由泰国所占领以后，柏威夏寺就变成孤悬在泰国边上这么一个柬埔寨领土，所有要去柏威夏寺的人，都要才从泰国领土进去。
水均益：
类似于一个飞地。
叶海林：
这样对于泰国实际上来利用和开发它的文化和旅游资源非常有利，因为等于柬埔寨没有
办法，从柬埔寨一侧是去不了的，只能从泰国一侧去，这显然对泰国是有利的。
水均益：
张先生怎么看，您同意这个判决，或者说海牙当时决定有漏洞吗？
评论：独特地势造就柏威夏寺争议不断
张学刚：
我认为有漏洞。这也是造成现在争端一个主要原因，就是在殖民统治时期，殖民者充分利用了被殖民地的国家对《国际法》所不了解，然后他们在其中又扮演了一些不太光彩的角色，包括在这个判决过程中，他们使用了一些比如说代替人家去谈判，然后包括出尔反尔，因为法国殖民地当时是占领柬埔寨，当时法国曾经在暹罗王国在谈判过程中曾经提出按照分水岭的原则来划分。分水岭这个古庙应该暹罗王国，也就是泰国的前身，但是后来出尔反尔，在1907年的时候，他们拿出最后的方案是在单方面在
地图上划定是归法殖民者所有。
水均益：
这基本上是一个世界曾经的殖民者们惯用的一种方式，不是还在印度和巴基斯坦，曾经拿尺子随便一划。
张学刚：
这也是殖民地的一流问题。
叶海林：
我倒不觉得法国人当时划的完全是因为要占据柏威夏寺的文化价值，在军事上它很有价值，它是一个居高临下的要点，这个要点可以控制很大柬埔寨平原的。对于他用军事手段控制柬埔寨是有利的，其实对于泰国是不是一个出发的攻击基地倒是一回事儿。
水均益：
现在这个事情有点升级的意思，泰国也往那边派了部队，重型的武器，柬埔寨洪森刚才我们听见了，这不是冲突，这是一个真正的战争，张先生怎么看这个问题？这个冲突能够缓解吗？
专家观点：争端可能缓和但难以平息
张学刚：
我觉得可以缓解，但是要是平息还是比较难。从双方来看，双方都不愿意大打，也不愿意因为这个冲突导致双方的关系完全。
水均益：
但是现在联合国的说法是14日才准备开会介入这件事情，但是现在两家口水战升级，两边部队在陈兵，会不会擦枪走火，一下子突然形势失控？
张学刚：
不排除这种可能性，但是我认为他们双方归根到底还是要坐下来谈，因为这个事情已经是延续了将近一个世纪的争议，到现在为止，通过武装冲突的方式双方都认识到不可能从根本上解决。
水均益：
不是一夜之间能够解决的。
张学刚：
对，而且非常复杂。我们刚才谈到了，他牵扯到一个历史宗教情结问题，还有殖民地遗留问题，还有国际法庭判决的问题。
水均益：
也还有各自国内这种民族情绪包括政治，有一个很简短的问题，问一下叶先生，这两个国家柬埔寨和泰国都是东盟地区，作为地区成员组织的伙伴，难道不能够？
评论：争议数十年 古刹何时见平安
专家观点：东盟调停有心无力 大国干预有心无力
叶海林：
东盟没有这个能力，它不具备干预成员国内部冲突的军事和政治影响力，本质上东盟是一个合伙做生意这样一个地区，
一体化组织，更关注是
经济，对于调停成员国冲突这件事情，东盟其实没什么权威可言，因为柬埔寨和泰国也不会把东盟这样一个协调太当回事，真正区域内外大国有这个能力去调停，但我们看到，包括美国在内，大家并不打算去干这件事情，因为知道这事不至于失控。在不失控之前，冒然介入可能要承担，承担很高的
管理成本，索性就不管，等着他们能自己解决就自己解决，他解决不了再出手还来得及。
水均益：
这个事情上再次看到美国所谓重返东南亚到底是什么样一种真实性的表态，那接下来我们马上就要来谈一谈美国最近在东南亚，或者在全球军事战略上有一个新的动向，我们《环球视线》稍后继续。
