[北京]北京城市空间结构的变化 [复制链接]

引用第24楼燕山雪于2011-05-08 13:41发表的  :
长安街其实是通畅的，而且车速也很快，要是在长安街上磨磨蹭蹭，估计有人会关照你了。只是大车上不了长安街。其实北京的环路只所有修成环，也主要是为了方便过境车辆，避免城内拥堵，随着城市逐步扩大，也就由二环发展到六环

方便过境车辆，就根本没必要绕着城区来，直接在郊区南北通东西通就完了。
既然是过境，干嘛非要从城区穿过？

引用第25楼東七區于2011-05-08 13:56发表的  :
方便过境车辆，就根本没必要绕着城区来，直接在郊区南北通东西通就完了。
既然是过境，干嘛非要从城区穿过？

所以从二环发展到了六环，外环就是在郊区了

引用第26楼燕山雪于2011-05-08 14:01发表的  :
所以从二环发展到了六环，外环就是在郊区了

从八达岭到大兴，从八达岭到通州，如果你是司机，你会怎么走，会不会首选二环、三环？

引用第27楼東七區于2011-05-08 14:05发表的  :
从八达岭到大兴，从八达岭到通州，如果你是司机，你会怎么走，会不会首选二环、三环？

六环都修好了，您这是在和我抬杠呢？

------------------------------------------------------

　　北京六环路始建于1 9 9 8年1 2月，分7期建设，全长187.6公里，约占北京高速公路的20%以上，是北京市域里程最长、连接新城和市域人口最多的一条高速公路，平均半径30公里。六环路全线封闭、全立交、双向4至6车道，路基宽26至28.5米，设计时速为80至100公里。六环路连接了京承、京平高速等12条对外放射高速公路，以及国道101线、103线等北京区域内所有的放射线国道。2009年9月12日六环路全线贯通，使目前北京市域内高速公路总里程达到920公里，北京整体高速路网基本形成。
　　这条中国最长的环城高速公路，对减轻城市交通压力，均衡各主要放射线交通负荷，截流、疏导过境车流，增强路网总体通行能力有着重要作用，同时也为货物运输提供了良好的道路交通条件。在未来20年内，北京六环路在提高车速、减少油耗、节约货物运输成本、带动周边地区发展、解决就业等方面的效益将达到1845亿元，是工程总投资的10倍多。

北京西六环6月底竣工 八达岭高速将全走客车
2008年03月18日  来源：北京晨报 　　
西六环6月底竣工 形成京西北货运大通道 八达岭高速将全走客车
　　晨报讯 （记者 王娟）记者昨天从市首发集团获悉，西六环最后一段(良乡至寨口段)计划将于6月30日竣工，这也意味着长约190公里的六环路将全部建成。

届时，西六环将成为北京西北货运大通道。

　　西六环途经房山、丰台、门头沟、海淀，属于北京西北货运大通道的重要组成部分，该工程为了实现109国道与西六环的衔接，在三家店水库建设了一座大型立交桥，其中水库东侧一段为六环路与109国道上下并行。
　　此外，为实现奥运前重载车过境不进五环的目标，本市还在同步建设京包高速(六环路—德胜口段)与110道改建(德胜口—西五里营)工程。建成后，西北方向进京的重载货车将改变目前主要由八达岭高速进京的路径，改由110国道新线、京包高速进入六环路，再由西沙屯向东西六环路分流，然后从其他放射线高速出京。该货运大通道同时也能解决八达岭高速久治不愈的拥堵难题，使八达岭高速成为一条专走旅游车辆、小轿车的客运专用通道。

引用第21楼東七區于2011-05-08 13:31发表的  :
我看得懂你那个图。
关键是环间沟通道路太少了。人们碰到拥堵的时候，很难绕道；或者是得绕道近1/8个环，得不偿失，只好堵在那儿啊。
....
你可以看看我手绘的那张图
.......

引用第23楼東七區于2011-05-08 13:35发表的  :
上海的快速道路也成环，但是快速路的几乎每一条边都一竿子到底。

图都不必了。
如果说一竿子插到底的话。拿二环为例，从西北二环拐角（西直门）向北有西土城路、学院路、学清路一直插到北五环，甚至北路环；往西有西直门外大街、紫竹院路插到了西三环、西四环，杏石口路修通后能到西五环。从二环西南角向南有菜户营南路接京开高速，向西有丽泽路通到丰台。

引用第28楼燕山雪于2011-05-08 15:12发表的  :
六环都修好了，您这是在和我抬杠呢？
------------------------------------------------------
　　北京六环路始建于1 9 9 8年1 2月，分7期建设，全长187.6公里，约占北京高速公路的20%以上，是北京市域里程最长、连接新城和市域人口最多的一条高速公路，平均半径30公里。六环路全线封闭、全立交、双向4至6车道，路基宽26至28.5米，设计时速为80至100公里。六环路连接了京承、京平高速等12条对外放射高速公路，以及国道101线、103线等北京区域内所有的放射线国道。2009年9月12日六环路全线贯通，使目前北京市域内高速公路总里程达到920公里，北京整体高速路网基本形成。
.......

不是和你抬杠，一般来讲，司机从八达岭到大兴会首选二环，而不是六环，毕竟太绕了。
这就加大了拥堵。
而如果二环、三环、四环、五环西边都是一竿子到底的话，司机从八达岭到大兴，选择二环、三环、四环、五环的机会大很多，毕竟避堵的成本不是太高。

引用第29楼燕山雪于2011-05-08 15:13发表的  :
图都不必了。
如果说一竿子插到底的话。拿二环为例，从西北二环拐角（西直门）向北有西土城路、学院路、学清路一直插到北五环，甚至北路环；往西有西直门外大街、紫竹院路插到了西三环、西四环，

你还是在市内转悠啊。
我说的可是快速线一竿子到底。
上上下下更堵

引用第29楼燕山雪于2011-05-08 15:13发表的  :
图都不必了。
如果说一竿子插到底的话。拿二环为例，从西北二环拐角（西直门）向北有西土城路、学院路、学清路一直插到北五环，甚至北路环；往西有西直门外大街、紫竹院路插到了西三环、西四环，杏石口路修通后能到西五环。从二环西南角向南有菜户营南路接京开高速，向西有丽泽路通道丰台。

横向连接线还有：东西中轴线——长安街、复兴门内外、建国门内外（从石景山到通州）
以及与中轴线平行的莲花池、前门大街
向南有两广（广安门、广渠门）通道，
向北有阜（成门）朝阳（门通道），
再向北有玲珑路-车公庄-平安里-地安门外-东四十条-农展馆南-朝阳公园南通道
以及西直门-东直门通道，这些都是在三环以内，差不多穿过了西五环到东五环的整个北京城。
当然北京的纵向连接线似乎不那么规整，
但至少西三环与西四环之间有蓝靛厂-蓝靛厂南-万寿路通道沟通了颐和园与丰台。
西三环与西二环之间有中关村-中关村南-三里河通道。
穿过二环的南北连接线有德胜门（新街口）-宣武门通道，是西二环的平行线，北接八达岭高速，南连京开高速。
安定门-崇文门通道，从奥林匹克公园到天坛，向南是蒲榆黄路，直通南五环、南六环，并连接京津第三通道。
当然内城由于受明清皇城的影响，道路不好挺乱的。
东郊、南郊、西南郊规划的也不好，有断头路。

引用第31楼東七區于2011-05-08 15:41发表的  :
你还是在市内转悠啊。
我说的可是快速线一竿子到底。
上上下下更堵

堵也就是市内堵，五环之外差不多就出城了，当然从学清路向西北直接就杀到昌平、八达岭、延庆、张家口、呼和浩特、银川、兰州、西宁、拉萨、乌鲁木齐了。
但是从西五环向西就近西山了。
从丰台可以直接上京石（京珠高速），京开高速是大广通道的一部分。

引用第32楼燕山雪于2011-05-08 15:54发表的  :
横向连接线还有：东西中轴线——长安街、复兴门内外、建国门内外（从石景山到通州）
以及与中轴线平行的莲花池、前门大街
向南有两广（广安门、广渠门）通道，
向北有阜（成门）朝阳（门通道），
.......

不够的，二三四五环，至少要有九条东西直通、南北直通快速路才够。

井字格比放射线方便多了。
只有井字格，才能让老百姓居在城外，工作在城内，基本上走快速路通勤。

引用第30楼東七區于2011-05-08 15:26发表的  :
不是和你抬杠，一般来讲，司机从八达岭到大兴会首选二环，而不是六环，毕竟太绕了。
这就加大了拥堵。
而如果二环、三环、四环、五环西边都是一竿子到底的话，司机从八达岭到大兴，选择二环、三环、四环、五环的机会大很多，毕竟避堵的成本不是太高。

六环能车能飙到1小时100公里，如果走二环从南到北穿过整个北京的话，从大兴到昌平不说半天时间也少不了多少。

引用第34楼東七區于2011-05-08 16:00发表的  :
不够的，二三四五环，至少要有九条东西直通、南北直通快速路才够。
井字格比放射线方便多了。
只有井字格，才能让老百姓居在城外，工作在城内，基本上走快速路通勤。

北京的城市格局一直是九宫布局，加上二三四环环干道（这就是八条），已经不只九条了，都10几条了，五环的边长也就是25公里，所以每两条井字形通道之间的间隔平均到不了2公路，当然不一定均匀，三环以内更密集，比如车公庄与西直门外大街、莲花池与复兴路之间也就是1里路的间隔。全市大约有两百来个井字格，但是现在主要问题是一道早晚高峰不同的格子之间乱串，路上就形成了一窝蜂。
而且上海的通勤时间比北京也少不了多少。

引用第35楼燕山雪于2011-05-08 16:06发表的  :
六环能车能飙到1小时100公里，如果走二环从南到北穿过整个北京的话，从大兴到昌平不说半天时间也少不了多少。

二环费时，六环费油啊，
你要是修成井字格，我首选二环，到中间碰到拥堵，随时换三环、四环、五环。

引用第37楼東七區于2011-05-08 16:10发表的  :
二环费时，六环费油啊，
你要是修成井字格，我首选二环，到中间碰到拥堵，随时换三环、四环、五环。

只要功率一定，费时间就意味着费油，我在六环上又不会一直踩油门，您在二三四五环上乱传走折线，既绕道，又费时费油。其实我最应该会选五环，五环现在不怎么堵，而且还是免费的，但是从西北方向下来的重车，现在不允许进五环，只有走六环了。昌平、顺义、通州、天安门大体差不多是一个平行四边形，所以走六环和走天安门，通州到八达岭的距离都是差不多，不过我也有可能走五环。

引用第38楼燕山雪于2011-05-08 16:19发表的  :
只要功率一定，费时间就意味着费油，我在六环上又不会一直踩油门，您在二三四五环上乱传走折线，既绕道，又费时费油。其实我最应该会选五环，五环现在不怎么堵，而且还是免费的，但是从西北方向下来的重车，现在不允许进五环，只有走六环了。昌平、顺义、通州、天安门大体差不多是一个平行四边形，所以走六环和走天安门，通州到八达岭的距离都是差不过，不过我也有可能走五环。

那是因为现在的路修成这样了。

引用第39楼東七區于2011-05-08 16:22发表的  :
那是因为现在的路修成这样了。

那是因为这四点的地理坐标，当然从昌平到通州走直线最好，但是汽车又不是直升飞机

引用第18楼燕山雪于2011-05-08 13:09发表的  :
如果按照计划经济的发展模式，北京根本不可能达到1900万人。

那是因为计划经济时代绑住了全国人民的腿。到了市场经济时代，人口可以自由流动了，尽管没有户口相关权利作为保障。不同级别的城市权力不一样，拥有的社会资源不一样，自然吸引全国人跑了去。所以根子还是权力和资源太集中。

引用第18楼燕山雪于2011-05-08 13:09发表的 :
近10年来北京人口增长的70%集中在海淀、朝阳、昌平、大兴、通州、顺义。
但是晚间的统计结果，如果是在工作时间统计，结果可能会是另外一个样子。北京人口已经向外迁移，但是产业特别是高端产业仍然集中在四环以内，但这也没有办法。北京市政府也不能靠行政命令的方式让公司总部搬到通州与昌平区，而且西城区与海淀区也不会答应。

这就是规划问题，所以我说了中国的城市化很有问题，很短视。如果当初按照城市群方式发展就不会有这个问题。即使现在再怎么不情愿，也要调整产业分布。
比如东城西城合并为内城区，按原老城墙为界，只发展文化旅游产业，不留中央和市级机关；朝阳驻市级机关，金融类传媒业等各种产业；石景山门头沟丰台什么的驻中央机关；海淀就发展高等教育，搞高新产业等等。各个区都有自己的商业圈，住宅区，教育医疗体系资源。就相当于多个城市了。

引用第41楼flinthuang于2011-05-08 16:55发表的  :
这就是规划问题，所以我说了中国的城市化很有问题，很短视。如果当初按照城市群方式发展就不会有这个问题。即使现在再怎么不情愿，也要调整产业分布。
比如东城西城合并为内城区，按原老城墙为界，只发展文化旅游产业，不留中央和市级机关；朝阳驻市级机关，金融类传媒业等各种产业；石景山门头沟丰台什么的驻中央机关；海淀就发展高等教育，搞高新产业等等。各个区都有自己的商业圈，住宅区，教育医疗体系资源。就相当于多个城市了。

北京现在整成了一个大杂烩，人们每天从东到西、从西到东、从南到北、从北到南乱跑，但是不管你在哪里，按照目前北京的不动产价格，不用说服务业人员以及普通文员，就是高级白领和公职人员，在东西海也很难安家，从而造成了北京严重的通勤问题。
城市一大问题就自然会多，这也不是简单的把一个城市分割成几部分那么简单。一个问题是如果市政机关在东郊，国家机关在石景山，那么如果一个家里的两口子一个在市政机关上班，一个在国家机关上班，您让人家的日子怎么过？

引用第41楼flinthuang于2011-05-08 16:55发表的  :
那是因为计划经济时代绑住了全国人民的腿。到了市场经济时代，人口可以自由流动了，尽管没有户口相关权利作为保障。不同级别的城市权力不一样，拥有的社会资源不一样，自然吸引全国人跑了去。所以根子还是权力和资源太集中。

在市场经济条件下，人口的流动取决于资本的流动，北京成为资本洼地，这不是政府行为，而是多种市场因素作用的结果，但这里面有一个问题，北京向外提供的产品与服务要小于从外面获得的产品与服务，就是说北京的发展是建立在债务积累的基础上的，或者说是不可持续，迟早有一天会破产的。
田园将芜胡不归。北京未来的城市规模应该在1500万人左右

区域    “五普”人口（万人）    “六普”人口（万人）    增长量（万人）    增长率（%）
内城（东、西）    211.46    216.2    4.74    2.24
北厢（海、昌）    285.48    494.2    208.72    73.11
东厢（朝、通、顺）    360.05    560.6    200.55    55.70
南厢（丰、大）    204.04    347.7    143.66    70.41
西山（石、门、房）    157.04   185.1 28.06    17.87
北山（延、怀、密、平）    138.81    157.4    18.59    13.39


    “五普”比重    “六普”比重    变化
内城（东、西）    15.6     11.0     -4.6
北厢（海、昌）    21.0     25.2     4.2
东厢（朝、通、顺）    26.5     28.6     2.1
南厢（丰、大）    15.0     17.7     2.7
西山（石、门、房）    11.6     9.4     -2.1
北山（延、怀、密、平）    10.2     8.0     -2.2

区域    “五普”    “六普”    增长    增长率（%）
城区（东、西）    211.46    216.2    4.74    2.24
城郊区（海、朝、石）    638.84    955.4    316.56    49.55
以上合计    850.3    1171.6    321.3    37.79
郊区（通、大、房、门、昌、顺）    367.77    632.2    264.43 71.90
以上合计    1218.07    1827.7    609.63    50.05
北山区县（延、怀、密、平）    138.81    157.4    18.59    13.39
北京总计    1356.88    1985.1    628.22    46.30


区域    “五普”比重    “六普”比重    变化
城区（东、西）    15.6     11.0     -4.6
城郊区（海、朝、丰、石）    47.1     48.7     1.6
以上合计    62.7     59.7     -2.9
郊区（通、大、房、门、昌、顺）    27.1     32.2     5.1
以上合计    89.8     92.0     2.2
北山区县（延、怀、密、平）    10.2     8.0     -2.2
北京总计    100.0     100.0     0.0

看来，北京发展的中心应该是北部的沙河、清河谷地，和东部的运河、潮白河平原，将来与永定河冲积扇将形成三足鼎立之势

文字太长了，实在不想看

上海    941.6
浦东    504.4
沪西（嘉定、松江、青浦）    413.4
沪南（奉贤、金山）    181.5
宝山    190.5
崇明岛    70.4
----------------------------------------------------------------
北京整个是一个大饼，一个大杂烩，上海多少带有些城市群的味道，一个大饼外，还有其他圈圈，像宝山、吴淞、浦东、嘉定、松江、青浦、金山卫离开上海主城还是可以独立生存的。北京城的内城、北厢、东厢和南厢是连在一起没办法分的（顺义有一定的独立性）

区域    “五普”（万人）    “六普”（万人）    增长（万人）    增长率（%）
城区（东、西）    211.46    216.2    4.74    2.24
城郊区（海、朝、丰、石）    638.84    955.4    316.56    49.55
以上合计    850.3    1171.6    321.3    37.79
郊区（通、大、房、门、昌、顺）    367.77    656.1    288.33    78.40
北郊（昌平）    61.48    166.1    104.62    170.17
东郊（通、顺）    131.05    206.1    75.05    57.27
南郊（大兴）    67.14    136.5    69.36    103.31
西山（门、房）    108.1    147.4    39.3    36.36
以上合计    1218.07    1803.8    585.73   48.09
北山区县    138.81    157.4    18.59    13.39
北京总计    1356.88    1961.2    604.32    44.54