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[其他]有关以色列与阿拉伯国家边界的疑问 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-05-28
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-10-30) —
      我在看谷歌地图时发现以色列与叙利亚的边界存在四条虚线。如图:


      这四条虚线的历史背景各是什么?望各位能解小可的疑惑。
      在以色列与约旦河西岸亦存在两条虚线。


      这两条虚线的历史背景各是什么?望各位能解小可的疑惑。
      巴自治政府与约旦的边界为什么是虚线,而以色列与约旦的边界是实线?

      另外,前两天奥巴马发表的关于巴以边界的讲话中提到“1967年边界”一词。该词是不是指第三次中东战争发动前以色列与各阿拉伯国家之间的停火线?此时以色列是不是已经占领了除约旦河西岸与加沙地带以外的整个巴勒斯坦地区?开战前的停火线与目前以色列与巴自治政府的边界是否完全重合?目前东耶路撒冷在不在巴自治政府的区域内?
      第三次中东战争结束后以色列是不是占领了整个巴勒斯坦地区以及叙利亚的戈兰高地?
      巴方(指法塔赫)现在是不是准备建立一个只包括约旦河西岸与加沙地带的巴勒斯坦国,而不是以联合国当初的分治方案建国?那么首都设在哪?是耶路撒冷还是东耶路撒冷,或是其他城市
      难道大部分阿拉伯国家都承认或默认1967年边界合法以及可以接受?
      为何有的国家(例如委内瑞拉、巴西、阿根廷、厄瓜多尔、玻利维亚、圭亚那、智利、秘鲁、巴拉圭和苏里南)在承认巴勒斯坦为一个主权独立的国家时说,承认1967年边界内的巴勒斯坦国?为何以色列声称现在承认巴国令人遗憾,并会阻碍以巴和平进程?
       以色列总理内塔尼亚胡说以色列不会退回1967年边界。那他准备让巴勒斯坦的领土有多大?边界在哪?他有没有自己的一套巴勒斯坦建国方案?
       望诸君替我解惑,不胜感激。
只看该作者 1 发表于: 2011-05-29
巴勒斯坦的首都设在「东耶路撒冷」(巴方的設定,以方目前不同意,認為聖城不可分割)
全世界有197个国家
只看该作者 2 发表于: 2011-05-29
以色列和约旦的边界是不被外界承认的,因为约旦占领了约旦河东岸的土地,那些领土根据联合国决定,是属于巴勒斯坦的。以色列和叙利亚的法定边界和实际控制线不一致。
以色列主张的巴勒斯坦国,包括加沙和约旦河西岸。
而联合国当初规定巴勒斯坦是包括加沙、约旦河西岸、约旦河东岸、还有许多飞地。
但现在看来,联合国当年的划分是很成问题的,因为那样的话,以色列和巴勒斯坦领土会犬牙交织,根本没法分开。所以现在各国都在面对现实。而且按照原来划分规定,以色列将没有任何战略纵身,一旦周边国家想消灭以色列,以色列将毫无抵抗能力,立刻亡国。
只看该作者 3 发表于: 2011-05-29
引用第2楼tudou002于2011-05-29 12:03发表的  :
以色列和约旦的边界是不被外界承认的,因为约旦占领了约旦河东岸的土地,那些领土根据联合国决定,是属于巴勒斯坦的。以色列和叙利亚的法定边界和实际控制线不一致。
以色列主张的巴勒斯坦国,包括加沙和约旦河西岸。
而联合国当初规定巴勒斯坦是包括加沙、约旦河西岸、约旦河东岸、还有许多飞地。
但现在看来,联合国当年的划分是很成问题的,因为那样的话,以色列和巴勒斯坦领土会犬牙交织,根本没法分开。所以现在各国都在面对现实。而且按照原来划分规定,以色列将没有任何战略纵身,一旦周边国家想消灭以色列,以色列将毫无抵抗能力,立刻亡国。

您能告诉我约旦河东岸的范围吗?
只看该作者 4 发表于: 2011-05-29
引用第3楼中华人于2011-05-29 14:57发表的  :
您能告诉我约旦河东岸的范围吗?

大概相当于现在约旦一半的领土,也就是现在西半个约旦。当年约旦的阿拉伯军团在和以色列的战争中占领的。
只看该作者 5 发表于: 2011-05-29
实际上,当年的巴勒斯坦是被以色列、埃及、约旦三国瓜分了。
只看该作者 6 发表于: 2011-05-29
1921年英国以约旦河为界,把巴勒斯坦分为两部分,西部仍称巴勒斯坦,东部称外约旦。
只看该作者 7 发表于: 2011-05-29
回 4楼(tudou002) 的帖子
是约旦河西岸,不是约旦河东岸。
只看该作者 8 发表于: 2011-05-29
引用第5楼tudou002于2011-05-29 15:52发表的  :
实际上,当年的巴勒斯坦是被以色列、埃及、约旦三国瓜分了。

怎么又和埃及扯上了?
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 9 发表于: 2011-05-31
回 8楼(PRCCCCP) 的帖子
埃及占领了加沙
只看该作者 10 发表于: 2011-06-01
Re:回 8楼(PRCCCCP) 的帖子
引用第9楼大中华于2011-05-31 23:43发表的 回 8楼(PRCCCCP) 的帖子 :
埃及占领了加沙

加沙好像现在属于哈马斯
而且好像那块地方很小啊,人口密度很高
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 11 发表于: 2011-06-01
1947年联合国分治决议分给以色列1.49万平方公里阿拉伯国1.12万平方公里。在第一次中东战争中,以色列又新占领了6222平方公里,约旦控制了5268平方公里就是现在的约旦河西岸和东耶路撒冷,埃及控制了354平方公里就是现在的加沙地带。因为这条线实际是第一次中东战争的停火线,故以色列叫作“绿线”。这是一条是有实际意义的控制线,因为国际社会以及阿拉伯世界业已接受这条线线。
    
     现在阿拉伯世界在声明中一再提出以色列应该退回到1967年第三次中东战争前的边界线上去就是指这条线,只有这样才可以和以色列关系正常化。这意味着阿拉伯国家不但已经承认以色列的生存权还放弃了在其发动的第一次战争中所丢失的那6222平方公里领土,而现在所要求归还的只是在由以色列不宣而战发动的第三次中东战争中所占领的阿拉伯国家领土{加沙地带,约旦河西岸,东耶路撒冷以及叙利亚的戈兰高地}。人们现在所说的被占领土就是上面所提到的领土。

只看该作者 12 发表于: 2011-06-01
以色列和约旦的边界是不被外界承认的
——————————————这种话看了都要吐了,以色列和约旦的边界是没有争议的,因为约旦和以色列已经签署和平协议,划定了两国的边界线,这条线,目前全世界没有一个国家来反对的。
只看该作者 13 发表于: 2011-06-01
引用第5楼tudou002于2011-05-29 15:52发表的  :
实际上,当年的巴勒斯坦是被以色列、埃及、约旦三国瓜分了。

你跑题了知道吗?第一次战争之后,确实埃及实际控制了加沙,约旦控制了东耶路撒冷。但是现在这些问题都不存在,埃及和约旦不仅没有占领一寸巴勒斯坦领土,而且承认巴勒斯坦对东耶路撒冷和加沙的主权
只看该作者 14 发表于: 2011-06-01
回 10楼(PRCCCCP) 的帖子
加沙人口密度跟东京有的一比。
只看该作者 15 发表于: 2011-06-01
出于控制太巴列湖水源的目的,以色列归还戈兰高地给叙利亚的可能性微乎其微……
只看该作者 16 发表于: 2011-06-01
Re:回 10楼(PRCCCCP) 的帖子
引用第14楼cokto于2011-06-01 18:22发表的 回 10楼(PRCCCCP) 的帖子 :
加沙人口密度跟东京有的一比。

明显是一个城市,还叫地带
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 17 发表于: 2011-06-01
回 16楼(PRCCCCP) 的帖子
个人觉得以前以色列控制下的加沙经济要比现在哈马斯控制下被以色列,埃及双重封锁的加沙好得多。当然现在埃及拉法口岸开放了,加沙的经济状况应该会有所改观。
只看该作者 18 发表于: 2011-06-01
Re:回 16楼(PRCCCCP) 的帖子
引用第17楼cokto于2011-06-01 18:37发表的 回 16楼(PRCCCCP) 的帖子 :
个人觉得以前以色列控制下的加沙经济要比现在哈马斯控制下的加沙好得多。

肯定的,封锁下的城市经济要是比不封锁时的好,那还正常?
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 19 发表于: 2011-06-01
回 18楼(PRCCCCP) 的帖子
加沙人口密度太大,土地贫瘠,搞自给自足的小农经济不行啊。
只看该作者 20 发表于: 2011-06-01
Re:回 18楼(PRCCCCP) 的帖子
引用第19楼cokto于2011-06-01 18:43发表的 回 18楼(PRCCCCP) 的帖子 :
加沙人口密度太大,土地贫瘠,搞自给自足的小农经济不行啊。

是啊,这么多人,还不都是犹太人赶过来的
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 21 发表于: 2011-06-01
回 20楼(PRCCCCP) 的帖子
加沙那么多人也有一个好处,就是哈马斯在人口上有了对抗西岸法塔赫的资本。
只看该作者 22 发表于: 2011-06-02
Re:回 20楼(PRCCCCP) 的帖子
引用第21楼cokto于2011-06-01 18:53发表的 回 20楼(PRCCCCP) 的帖子 :
加沙那么多人也有一个好处,就是哈马斯在人口上有了对抗西岸法塔赫的资本。

不能这么说,被封锁的加沙,反而对哈马斯是一种负担,长此以往,人民也会不堪其苦。
所以想哈马斯干的这种复国大计,就应该狠狠的打击以色列,让以色列发狂,把事情搞得越大越好,最后把阿拉伯世界拖进去才有机会解决,否则巴勒斯坦永远处于被压迫的一方。
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
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