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[地级市]简论市管县体制的弊端 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2011-06-09
行政上市管县体制或者说把“市”当作高层次和广域型的政区单位可以说是中国大陆的独家发明。
在大陆,市管县体制早在几十年前的计划经济时期就有,只不过彼时的规模较小,而且基本的出发点是为了解决大中城市的“菜篮子”供应问题。应该说,在那个年代的市管县体制的小范围实行是必要的。然而,在改革开放后,随着市管县体制被赋予了新的内涵——打破城乡之间的条块分割、发挥中心城市的辐射带动作用;以及在法律上为地级区划单位“地区”正名、赋予其相应的立法和经济管理权限。市管县体制迎来了一个前所未有的普及时期。
姑且不论市管县体制把我国的基本区划层级从虚四级变成实四级缺乏相应的法律依据。单单是近几十年来全面市管县体制在机构编制上扩编的事实就已经使本来已经臃肿不堪的机构编制问题更加突出。
而且,近几十年来的市管县体制也没有在事实上打破城乡条块之间的分割。这仅仅从在城市人口统计上至今还沿用分别被赋予不同身份待遇的常住人口、户籍人口、城镇非农业人口等不同口径的做法上便略知一二。
再不妨看一下市管县体制下被寄予厚望的中心城市实际辐射带动作用。
我们知道,一个地区的城市化水平与其总体经济与社会发展水平的关系成正比,经济社会发展水平越高,其城市化水平也越高,相应的城市规模和分布的密度也越大。于是,市管县体制的广泛实行就形成了今天的“大马拉小车、小马拉大车”的奇异格局:越是不发达、中心城市规模越小的地区,其管县的数量就越多。当然,实际的效应也就可想而知了。
而事实就如同我们所看到的一样,即便是像重庆这样被国家给予特殊政策扶持的新晋直辖市,其能够直接转化为经济发展动力的辐射带动作用的范围也仅仅局限于城区周边的几个区县,这也使得我们今天看到了重庆市辖范围内不同地域的发展呈现“冰火两重天”的不同态势。就更不要说那些连自身都缺乏基本的"造血"功能、靠“输血”来维持发展从而形成事实上的“市刮县”的地级市,即便是这样,许多地级市市辖区的经济社会发展水平还赶不上其辖下的县市,“中心”地位完全依赖行政资源的垄断来维持,地位之尴尬甚至比不上一些非县城的中心镇:尽管不具备行政管辖的权力,却在很多方面对周边乡镇起着“管”的作用。这种现象在我国特别是欠发达的中西部地区尤为普遍。也直接导致了今天泛滥成灾的“没有条件、创造条件也要上”式的城市化“大跃进”。
因此,与其实行这样弊远远大于利的市管县区划体制,还不如实行县管市的体制,就如同世界其他国家包括台湾地区的做法那样:把“市”作为基层的区划单位乃至社区型的自治体


[ 此帖被境由心造在2011-06-09 18:15重新编辑 ]
1条评分
实在 奖励 +5 原创鼓励 2011-06-09
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 36 发表于: 2023-07-11
回 東七區 的帖子
東七區:野心很大,可惜没那个命。
农村居民享受不起县城的城市生活,还是转移到离家也就几里路的镇上比较舒坦。
我家几代人都在目前是县城的地方居住,县府大院、新修的四大家官邸就在我们村儿。
....... (2011-06-10 09:51) 

你根本不懂县城,你说的小镇有基本的医疗和娱乐(除去网络娱乐)吗?医疗和娱乐都是有集群效益的,县城或者街镇人口1万以上的大镇是娱乐和医疗的最低节点,小镇和乡街只是副食品,日用品和家电的最低集散地,随着网购的发达,小镇和乡街的地位会进一步降低,而医疗和网络之外的娱乐永远不会被网络取代。
只看该作者 35 发表于: 2023-07-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:新郑有机场,有大学城,怎么来的 (2023-07-10 07:07) 

新郑县城实际上没啥存在的意义了
只看该作者 34 发表于: 2023-07-10
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:就是要学日本在县下设市、村、町的区划模式。
日本的县虽然是一级区划单位,但实际规模与中国县的规模相差无几,特别是在假如中国能适度并县的情况下。 (2011-06-11 10:01) 

东京都为何不设东京市
只看该作者 33 发表于: 2023-07-10
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:县里表示以前你吸我的血就算了,以后哪怕我就是穷死也不会跟你混,你再发达我也不稀罕怎么办??
乡镇是无法拒绝县城的诱惑力的,由亲情纽带在,有共同的历史记忆、风俗习惯,割裂不了,权力差太大!
....... (2023-07-09 21:47) 

新郑有机场,有大学城,怎么来的

只看该作者 32 发表于: 2023-07-10
回 東七區 的帖子
東七區:野心很大,可惜没那个命。
农村居民享受不起县城的城市生活,还是转移到离家也就几里路的镇上比较舒坦。
我家几代人都在目前是县城的地方居住,县府大院、新修的四大家官邸就在我们村儿。
....... (2011-06-10 09:51) 

哈哈,看看现在农村居民去哪了?我家乡各县城都人口暴增,乡镇都快没人了
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 31 发表于: 2023-07-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:市管县体制的特点是城市领导农村,就像县的意义也是城市(县城)领导农村一样。城市密集的地方小马拉小车在所难免。地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不能实现县县都有高铁站和机场。 .. (2023-07-09 11:29) 

县里表示以前你吸我的血就算了,以后哪怕我就是穷死也不会跟你混,你再发达我也不稀罕怎么办??


乡镇是无法拒绝县城的诱惑力的,由亲情纽带在,有共同的历史记忆、风俗习惯,割裂不了,权力差太大!


但是地级市本部和县之间无任何亲情纽带,无共同的历史记忆、风俗习惯,十分割裂,权力差差距不大!



省权限:1200多项
地级市:800多项
县:660项左右
街镇乡:110-140项之间

市县权力差太小了,城区规模差距不大。县城和镇城之间差距太大了,镇无法反抗。

但是广大地级市仅仅是个中等城市50-100万人之间,下属县城有的也有30万人以上了,县城当然不鸟地级市了。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 30 发表于: 2023-07-09
市管县体制的特点是城市领导农村,就像县的意义也是城市(县城)领导农村一样。城市密集的地方小马拉小车在所难免。地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不能实现县县都有高铁站和机场。所以,地级市不管县就是资源浪费啊!但是,地方三级预算,地市级最缺乏存在感,而县级支出最多,大部分民生农林水生态环保支出都是县本级层面

http://xzqh.info/lt/post.php?fid=3

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178951&ds=1

对于绝大多数地级市而言,不论是发展水平,还是区域地位,都要高出其周围的县一大截。因此,市县完全分开的话,县显然无法与市竞争。

我们可以看得到,对于单区市或双黄蛋市辖区,区委书记一般都是市委常委兼任。但是市区规模达到一定程度后,就要分区,以免周围县和市区差距过大,而且常委兼任的书记一般不在市区里,而是县级市、县里。

如果把市不领导县,那么原先整个地区的公共资源就留给市区了,凭什么县里得不到什么?所以省县派不是真傻就是装傻。

就像如果把县城切出设成独立的市一样,那些县中学、县医院、县体育馆……难道都是你县城的资源吗?为啥把全县的资源留给县城,下面乡镇什么资源也得不到。

但是如果地级市太小的话,就不会有太多的资源,大县也是也一样。像早年切块的鄂州、鹰潭市,现在连本科高校都没有。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179286
只看该作者 29 发表于: 2011-06-11
愚昧。
sz
只看该作者 28 发表于: 2011-06-11
Re:回 25楼(東七區) 的帖子
引用第26楼境由心造于2011-06-11 10:01发表的 回 25楼(東七區) 的帖子 :
就是要学日本在县下设市、村、町的区划模式。
日本的县虽然是一级区划单位,但实际规模与中国县的规模相差无几,特别是在假如中国能适度并县的情况下。


明治县规模相当于中国地级市
只看该作者 27 发表于: 2011-06-11
要学日本鬼子,先把省给废掉吧。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 26 发表于: 2011-06-11
回 25楼(東七區) 的帖子
就是要学日本在县下设市、村、町的区划模式。
日本的县虽然是一级区划单位,但实际规模与中国县的规模相差无几,特别是在假如中国能适度并县的情况下。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 25 发表于: 2011-06-11
设县辖市,就像日本人种西瓜,在外面套一个罩子,非要把西瓜种成方的。
纯粹是吃饱了撑的。
[ 此帖被東七區在2011-06-11 09:27重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 24 发表于: 2011-06-11
回 22楼(sz) 的帖子
如苏州这样经济充满活力能够吸纳遍及全国范围的人口流入的城市全国能有几个?而且都集中分布在珠三角、长三角、京津等少数地区,这种格局未来都不会有所改变。不具备普遍意义上的代表性。
2000以内附廓县全境都是市辖区也只能是现在的副省级和省会级这样的特大城市未来建制的主流,当然包括苏州、无锡这样活力无限的城市。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
sz
只看该作者 23 发表于: 2011-06-11
可能是因为你看到的多是湖广那些武汉(或许还有长沙)以外城市的情形

这些城市是所谓西方知识传播的末梢,很难做大,撤销附郭县还很遥远

我看到的则是长三角珠三角直面西方知识,吸收全国人口,对于虚省-地市-开发区模式的客观需求
sz
只看该作者 22 发表于: 2011-06-11
几百?苏州市区建成区现在就要500左右了
2000以内,也就是附郭县全境必然是中国未来市辖区主流
只看该作者 21 发表于: 2011-06-11
回 19楼(sz) 的帖子
几百乃至上千平方公里的市辖区范围,除了极其个别的国家级中心城市,对于绝大多数城市来说,即使在可预见的将来,建成区也不可能达到这一规模。难道还要像现在这样搞“千秋伟业”式的超前规划?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
sz
只看该作者 20 发表于: 2011-06-11
适域市 为什么不适合中国
因为迄今为止县辖市还没有,中国城市绝大多数历史上都是县城府城,各种设施都积累了周边乡村乡镇人民的剩余价值

你这么适域,是极大的不公平

你搞不清这一点中国城市和欧洲的巨大区别,就会陷入逻辑的死胡同
sz
只看该作者 19 发表于: 2011-06-11
适域市预留太少

多数欧洲城市早些时候都是适域市
只看该作者 18 发表于: 2011-06-11
回 16楼(sz) 的帖子
所谓的适域市本身就是为中国特殊政治体制下的建制市所量体裁衣定做的:既预留了一定的发展空间,同时又用区划的手段限制其盲目和过度的扩张。
世界上就根本没有适域市这个概念,只有事实上的广域市和狭域市。就像我们所看到的一样,西方国家包括市在内的行政区划一旦在早期划定,一般不再作调整,发展缓慢的小城市可能一直还是“广域市”,而那些发展快的大中城市建成区则很快蔓延到行政区域之外的地区,成为狭域市。民主制度下的地方自治既使得城市的发展不必过分依赖于行政区划的扩大,同时也使得行政区划调整尤其是随意性的调整较为困难。
或许,目前在中国讨论民主和地方自治还为时尚早,但随着经济发展水平上的现代化,必然会带来政治上的现代化亦即民主化,中国的城市化必然也要朝这一方向发展:今日的适域市会变成未来的狭域市而不必再进行频繁的区划调整。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 17 发表于: 2011-06-10
这种数据很荒谬。
自己的地盘,不能发展,只能发展几十年前被画成市辖区的地方。
明明做卫星城,居民更幸福,非得把中心城区变成一块水泥板。
明明远郊区县,地方比较空,比较好展开,对环境损害也小,非得挤在城区。
明明可以就近辐射,非要舍近求远。
明明知道国家将中心城区限制在300平方,非要发展到350 。
明明跨江跨河会有交通瓶颈,扩展到郊区比较合适成本也地,非得架桥打洞
纯粹没事儿找抽。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
sz
只看该作者 16 发表于: 2011-06-10
Re:回 14楼(sz) 的帖子
引用第15楼境由心造于2011-06-10 19:42发表的 回 14楼(sz) 的帖子 :
上个世纪八十初期的中国建制市可以说基本上都是“适域市”。
近三十年可以说是中国城市化发展最迅速的时期,我们不妨回头看看,盘点一下,有几个城市现在的实际建成区范围超出了当时的市辖区范围。
广州:1345
武汉:1372
重庆:1486
.......


你的思维大有问题,
总要有个提前量
只看该作者 15 发表于: 2011-06-10
回 14楼(sz) 的帖子
上个世纪八十初期的中国建制市可以说基本上都是“适域市”。
近三十年可以说是中国城市化发展最迅速的时期,我们不妨回头看看,盘点一下,有几个城市现在的实际建成区范围超出了当时的市辖区范围。
广州:1345
武汉:1372
重庆:1486
合肥:458
芜湖:154
徐州:185
宁波:238(不含镇海、北仑)
洛阳:455
宜昌:170
桂林:525
南宁:750
以上是一些城市在1981年的市辖区面积,对于其中的大多数而言,现在的实际建成区连当时市辖区面积的一半都没有达到。即便是按当年的区划范围,也给今后若干年的发展预留了足够的发展建设空间。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
sz
只看该作者 14 发表于: 2011-06-10
Re:回 9楼(youyuan) 的帖子
引用第11楼境由心造于2011-06-10 12:56发表的 回 9楼(youyuan) 的帖子 :
要想简化区划层级、提高管辖的幅度就必须简政放权!
让城市真正成为“适域市”而非泛政区化的广域市,才有可能把区和街道的功能完全定位在市的派出机构的层面上,回归其本义。

适域市违背当今中国迅速城市化的现实,毫无意义
只看该作者 13 发表于: 2011-06-10
县城生活圈比县城还大?头一次听说。

非城市地区,县城生活圈,连县城区域的1/10都达不到。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
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