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[其它]专家:省城独大是落后的地区的明显标志 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2011-07-21
专家:省城独大是落后的地区的明显标志       

        王小广:国家发改委经济研究所研究室主任  
       叶裕民:中国人民大学公共管理学院城市规划与管理系主任  
       刘彦平:中国社会科学院财贸所研究员  
      刘维新:中国社会科学院研究员、中国城市经济学会副会长  
       侯永志:国务院发展研究中心发展战略和区域经济部副部长      
      “不要把鸡蛋放在一个篮子里”  
     
   《决策》:在市场经济条件下,行政中心与经济中心分离是不是很正常?  
       叶裕民:对。过去那种行政命令决定一切的方式是一种扭曲的发展,用行政命令来干预决定一个城市的发展,在整个世界城市发展史上都是扭曲的。一个城市的发展是由多种历史机遇综合决定的,当这种机遇到来的时候,zf就要顺应这种力量推它上去,一旦决策失误出现逆潮流发展,会牺牲整体利益。当初沿海开放也不是只有青岛一家,而是青岛抓住了日本、韩国产业转移的机遇。每个发展起来的城市,都是在一定的历史阶段顺应了当时市场发展的需要。如果有机遇,不管是老省会、新省会还是非省会城市,都会在发展中带动一大片。中国的省会城市毕竟只有30多个,更多的城市要遵循一般城市的发展规律。
    《决策》:改革开放以来,沿海地区几个大省的非省会城市集体性崛起,从青岛、烟台、宁波、温州、厦门、深圳、佛山等等这些城市,就可以看到这个明显的变化。是不是区域多中心发展是一个趋势?  
     王小广:我一直有个观点,不能把所有的好资源、优惠政策都放到省会城市,换句话说,就是不能把所有的“宝”都押在省会城市。经济发展的快慢还要看资源配置的效率,省会是传统的政治中心,是受计划经济影响最深的城市,行政干扰的影响作用更明显,所以它配置资源的效率也是相对低的,如果把大部分资源都集中在一个低效率的地方,经济发展必然缓慢。换一种思路,如果能够在省会城市之外再培育出一个增长点来,即“省域第二中心”。这样一来,在一个省内就有了两个支点,在省会带动的基础上再加一份带动的力量,就等于整个声势翻了一番。我的观点就是:一定要有个城市能够挑战省会,甚至更强大能够超越省会。  
      刘彦平:“多中心”概念非常好。一个国家不能只有一个中心,同样一个省也不能只有一个中心。不过,“省会式微”现象只是部分的存在,在很多地方省会依然是最大的城市。但这种现象非常有意义,实际上就是城市发展的行政力量让位于市场的力量。  
  
     “省域第二中心”之路  
         《决策》:关于“省域第二中心”,有什么样的典型案例?  
      王小广:以河北来说,唐山、秦皇岛都可以。河北这几年之所以发展得比较快,就是因为唐山发展起来了,特别是重化工业的带动。河北过去的遗憾就是没有把14个沿海开放城市之一的秦皇岛发展起来,凡是不重视沿海城市发展的省份,经济都是相对落后,河北、广西就是典型。现在广西开始大张旗鼓地发展北部湾经济区。相对来说,中西部的绝大多数内陆省份,就没有这种明显的“省域第二中心”现象。中西部为什么穷?就是因为只有省会好,其他城市发展都不出色。对于一个省来说,一定要考虑如何做大做强第二中心城市。江西的遗憾就是没有把九江发展起来,应该在京九铁路开通的时候就大做文章。安徽更是没有把安庆作为重点中心城市来发展,集全省之力来发展一个毫无优势的合肥,而冷落沿江城市曾经的长江五虎的安庆,是安徽落后的一大原因!  
       《决策》:那么,对于地方zf的决策者来说,如何认识这种第二中心?  
   王小广:作为地方决策者,一定要树立这样一个观点:第二中心发展起来形成两个支点之后,必然会进一步促进省会的发展,形成一种良性循环。省会是不会被“打败”的,第二中心崛起不仅不会抑制省会的发展,反而会形成一种共赢,对全省产生带动效应。深圳与广州就是在超越与反超越中带动整个小珠三角;青岛的龙头地位并不影响青岛与济南成为山东半岛城市群的双中心;宁波崛起与杭州共同支撑起浙江杭州湾城市圈。 5 @9 M% G0 d/ b1 e! `
       《决策》:选择第二中心城市的标准是什么?或者说什么样的城市适合或有资格做第二中心城市?  
      王小广:有增长爆发力的城市,有产业基础、市场基础,地理上的区位优势明显,这样的城市很好选择,一看就知道是哪个城市。就像当初选择4个特区、14个沿海开放城市一样,当初肯定不会选择省会,省会还是搞计划经济,开放城市就是发展商品经济、市场经济,最后反过来还促进了省会从计划经济向市场经济的转型发展。' l


[ 此帖被境由心造在2011-07-21 13:00重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 37 发表于: 2011-10-08
一些地方不是想搞省城独大,而是第二大城市实在扶不上墙。
sz
只看该作者 36 发表于: 2011-10-08
引用第34楼keating于2011-10-07 23:40发表的  :
既然说到比较,那就要看参照了。我们比1950年代后期和21世纪的各省。有一点可以肯定的是,1950年代的这些省,应该比半个世纪后时要“落后”。
云南省50年代昆明:个旧约4:1,现在昆明比曲靖,不会少于7:1
广西省50年代南宁:柳州仅1.3:1左右,现在当超过2了。
.......


你在说独大程度是一个单调曲线

其实完全不是这样

主要还是各地在西方技术面的比较优势不同

绝对不单调
只看该作者 35 发表于: 2011-10-07
引用第20楼玉昆仑于2011-08-05 07:03发表的  :
韩国,面积接近10万平方公里,人口4500万左右,差不多就是中国一个省的规模。一个汉城就集中了全国三分之一的人口,70%的经济。算不算‘省城独大’?它落后吗?
类似的省城独大、首都独大情况还有,江苏、法国、英国、北欧各国........

韩国这么集中,他们国内都有意见吧,主流意见都认为这样不好。。。
再说,汉城集中1/3从何算起?如果是汉城市的话,不足1/4,占经济的比例更不可能高——汉城的人均貌似在韩国的平均线之下。京畿道算上也不会高,京畿道的人均也不高。韩国人均高的都是东南那一圈道市。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 34 发表于: 2011-10-07
引用第30楼假平凹于2011-09-23 08:10发表的  :
只要看看一城独大的是些什么省,就知道专家说的是否有道理了:陕西、云南、贵州、四川、新疆、青海、甘肃、西藏……


既然说到比较,那就要看参照了。我们比1950年代后期和21世纪的各省。有一点可以肯定的是,1950年代的这些省,应该比半个世纪后时要“落后”。
云南省50年代昆明:个旧约4:1,现在昆明比曲靖,不会少于7:1
广西省50年代南宁:柳州仅1.3:1左右,现在当超过2了。
这不恰好说明,越发展,越独大

即使在江、浙地区,无论50年代还是现在,南京对无锡和苏州,杭州对宁波和温州,都在统计上保持2倍以上。不过现在要维持2倍越来越难了。而如果把上海也算上,整个江浙沪一起算,则上海在江浙的独大性,是越来越大。

省城独大,可能是发展初期必然要经过的阶段,可能要等到一定阶段才会降下来,甚至始终保持大比分领先。虽然发展初期也可能还是不够发达,但不要贴上“落后”的标签。
只看该作者 33 发表于: 2011-10-05
贵州、云南、西藏、新疆哪个不是一城独大。
没办法 区位、交通、文化、经济、政治等众多原因形成了很多省只有省会一城独大的尴尬局面
地区还是撤不得
城市分为:都、市、城、镇
只看该作者 32 发表于: 2011-10-05
回 13楼(keating) 的帖子
中国各省,就是越发展越独大。只有山东这样的少数例外

===================================================

其实山东省是两成独大,胶东帮掌权,必然要保证胶东的实际先进,和省会的表面“独大”,但除了胶东和省会,又有那个:

济宁,的确被确立为山东省第三极,可连下辖几个县市都不服气,且近几年经济发展的确不争气,实属“扶不起的阿斗”;
临沂,一直享受到上头的口头支持,实际“资金支持”没有丝毫,全凭自身努力,才争取到于济宁、枣庄平起平坐的地位,没有老大的支持,前景堪忧;
潍坊,县域经济较好,自己也很奋进,但始终处于中游,城市规模再大,还是在临沂之下,所谓”北方温州“那又有谁信;
淄博,底子厚罢了,不须多言,
烟台,很难说,到底处在什么位置,自己都搞不清楚,别人更难说,

。。。。。。
总之,除了济南、青岛,短时间内,难以再出现真正意义上的”第三城“,淄博、临沂、烟台、潍坊,不论是谁!
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 31 发表于: 2011-10-04
我觉得专家的看法是纸上谈兵罢了

发展是要人为的政策和优惠,但忽略自然与规律就会贻笑大方了.
只看该作者 30 发表于: 2011-09-23
不要比北欧各国,他们本质上几乎就是一城,所以跟中国的一城独大有本质区别。
比如,在武汉境内,本质上就是一城,所以就不存在一城独大的问题,因此武汉还算“发达”;但若推广到湖北,就成了一城独大,所以湖北就落后了。

只要看看一城独大的是些什么省,就知道专家说的是否有道理了:陕西、云南、贵州、四川、新疆、青海、甘肃、西藏……
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 29 发表于: 2011-09-16
把各省的第二大城市比一比,基本上就是全国各省经济的排序。
只看该作者 28 发表于: 2011-09-08
山川地理人情,独大不仅仅是行政手段
只看该作者 27 发表于: 2011-09-03
因此杭州,南京在全国就排不上位
郑州在全国更不知道是几流城市,郑州一成不独大,其他城市更不入流。
只看该作者 26 发表于: 2011-08-24
我觉得专家说的有点笑话,
广西不是原来不重视沿海才落后,
而是原来太重视没工业经济基础,
打压有工业经济基础的桂东,
才是导致广西经济落后的根源。
现在广西还是一如既往的重视沿海,
估计还会继续杯具下去。
只看该作者 25 发表于: 2011-08-23
引用第19楼扬歌海上于2011-07-28 15:07发表的  :
我个人基本同意这些专家的观点,但有些省份想不一城独大也不太现实。山东省虽然经济总量较大,各城市实力也较均衡,但山东人的工资水平似乎有些偏低,这一点就不太像先进地区的样子!
是的。人均不如江浙等。一是人口多。二是有经济结构构成决定的,个体私营经济不发达,倒是国有大型企业比较多。这些虽然带动了整体经济总量的增加,但是大多并没有到了老百姓手里。
只看该作者 24 发表于: 2011-08-22
同意专家的观点
如果你承认市管县不合理的话
那就很容易理解省城独大的弊端:中心城市资源垄断+ 基层边缘化
当然
也不一定就只发展第2中心城市
也可以发展两个2级中心城市

比如湖南的岳阳、怀化,江西的九江、赣州等等
—— 红太阳是黄的!——
只看该作者 23 发表于: 2011-08-22
引用第19楼扬歌海上于2011-07-28 15:07发表的  :
但山东人的工资水平似乎有些偏低,这一点就不太像先进地区的样子!

      人多压低了供方价格。
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 22 发表于: 2011-08-22
引用第20楼玉昆仑于2011-08-05 07:03发表的  :
韩国,面积接近10万平方公里,人口4500万左右,差不多就是中国一个省的规模。一个汉城就集中了全国三分之一的人口,70%的经济。算不算‘省城独大’?它落后吗?
类似的省城独大、首都独大情况还有,江苏、法国、英国、北欧各国........


这要看人口比重与经济比重是否协调。况且,三分之一的人口本身就是处于经济第一梯队,已经很有代表性了。还有釜山也不弱。
再假设,一个首府城市的人口占到了70%、90%呢?像新加坡,像澳联邦各州的首府(前面还有人提到呢,呵呵,根本没动脑子就敢提),难道更落后么?非也。因为这个城市本身就已经是主体了。

反观C国则不然。占10%的人口,经济却能占到30%以上乃至一半,畸形啊。其它地方呢?都是衣衫褴褛土里刨食。能跟澳洲比么?澳洲的中心城市之外基本是荒原,本就没有人烟。
丹麦,就像一个城市国家。挪威、瑞典都远不似某些省份的一城独大,卑尔根哥德堡都不是吃素的,并且北部很多地区都是原生态。荷兰更别提了,你想找首都在哪都费劲。阿姆斯特丹机场是不小。
只看该作者 21 发表于: 2011-08-14
江苏不算省城独大,苏州、无锡都很强,常州、南通也不弱。
只看该作者 20 发表于: 2011-08-05
韩国,面积接近10万平方公里,人口4500万左右,差不多就是中国一个省的规模。一个汉城就集中了全国三分之一的人口,70%的经济。算不算‘省城独大’?它落后吗?
类似的省城独大、首都独大情况还有,江苏、法国、英国、北欧各国........
只看该作者 19 发表于: 2011-07-28
我个人基本同意这些专家的观点,但有些省份想不一城独大也不太现实。山东省虽然经济总量较大,各城市实力也较均衡,但山东人的工资水平似乎有些偏低,这一点就不太像先进地区的样子!
只看该作者 18 发表于: 2011-07-27
专家说的也不是一点道理也没有,呵呵
只看该作者 17 发表于: 2011-07-27
安徽更是没有把安庆作为重点中心城市来发展,集全省之力来发展一个毫无优势的合肥,而冷落沿江城市曾经的长江五虎的安庆,是安徽落后的一大原因!
青山依旧在,几度夕阳红!
只看该作者 16 发表于: 2011-07-27
[quote]引用第14楼境由心造于2011-07-24 18:47发表的  :
在经济与社会发展排名靠前的省区中,江苏与浙江的“一城独大”现象最不突出,县域经济占据较大比重。发展也相对均衡。而广东虽然是中国第一经济大省,省会广州和深圳所占比重过大,除了珠三角地区,其他地区的发展乏善可陈。地区发展的差异也是全国知名。
在发展水平较低的省区中,河南的“一城独大”现象最不明显,县域经济也相对最发达。 [url=http://xzqh.info/bbs/job.php?action=topost&tid=85013&pid=110362====================================
因此杭州,南京在全国就排不上位
郑州在全国更不知道是几流城市,郑州一成不独大,其他城市更不入流。
只看该作者 15 发表于: 2011-07-24
回 12楼(youyuan) 的帖子
但不知一个食不果腹、面带菜色之人穿一身名牌衣服招摇过市的感觉是怎样?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 14 发表于: 2011-07-24
在经济与社会发展排名靠前的省区中,江苏与浙江的“一城独大”现象最不突出,县域经济占据较大比重。发展也相对均衡。而广东虽然是中国第一经济大省,省会广州和深圳所占比重过大,除了珠三角地区,其他地区的发展乏善可陈。地区发展的差异也是全国知名。
在发展水平较低的省区中,河南的“一城独大”现象最不明显,县域经济也相对最发达。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
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