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[宏观区划体系]府县制度的根本问题是什么? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2003-08-27
想不出来

只看该作者 1 发表于: 2003-08-27
根本问题是没有适域市
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 2 发表于: 2003-08-27
府县制根本没有问题,当然想不出来了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 3 发表于: 2003-08-27
有问题!

1、府城压榨县城
2、府剥夺县的自主权
3、官员冗余
潜入水底,冷眼旁观

只看该作者 4 发表于: 2003-08-27
那些根本不是府县制本身的问题。以管理规模看,法国的大区—省制就相当于府县制,怎么就没有问题呢?主要还是官僚们的问题。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 5 发表于: 2003-08-27
给你说了单纯的地域型区划和城市型区划是不一样的,你偏不信。法国的省是地域型的。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 6 发表于: 2003-08-27
府县制的根本问题就是等级森严的以管制为中心的层层压迫体系。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 7 发表于: 2003-08-28
不错,法国的省是地域型的,难道中国的县不是地域型的吗?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 8 发表于: 2003-08-29
中国的县不是典型的地域型区划,虽然国外的县是。
中国的县古代之设立,是以县城为中心包含周边地区的一个半地域型半城市型区划,偶想中国会出现县改市和这个传统不了干系吧。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 9 发表于: 2003-08-29
中国古代的府-县之也好,还是县制也好,都没有地域公平可言。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 10 发表于: 2003-08-29
“中国的县古代之设立,是以县城为中心包含周边地区的一个半地域型半城市型区划”
最好县没有个象样的县城?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 11 发表于: 2003-08-29
QQme的意思可能是只有全都是村庄和农田,那才叫县。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 12 发表于: 2003-08-29
不是地。
县是作为省下的一级区划,和治下是农村和城市没有关系
并且县有基本的行政、司法权利
而市制作为县制的一套补充体系,在城市设立,给予相对于城市需求的一些管理功能,并不代替县的职能,也就是说市县职能是分离的,市是对县在城市地区管理的补充。这也是老余所推广的。

比方说在美国,好象科比案就在鹰县法庭受理,而不是在什么市。
潜入水底,冷眼旁观
只看该作者 13 发表于: 2003-08-30
以下是引用李清在2003-8-29 9:37:28的发言:
“中国的县古代之设立,是以县城为中心包含周边地区的一个半地域型半城市型区划”
最好县没有个象样的县城?

古代设县就是以城管乡。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 14 发表于: 2003-08-30
我们现在的市也是城管乡,与府县无别

只看该作者 15 发表于: 2003-08-30
以下是引用QQme在2003-8-30 0:14:56的发言:
[quote]以下是引用李清在2003-8-29 9:37:28的发言:
“中国的县古代之设立,是以县城为中心包含周边地区的一个半地域型半城市型区划”
最好县没有个象样的县城?

古代设县就是以城管乡。
[/quote]有座县城就叫做以城管乡?可笑。你天天吹捧到天上的美国,哪个县是没有城的?那也都是以城管乡?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 16 发表于: 2003-08-30
是,同意qqme。
关键中央集权国家免不了行政中心地压制非行政中心地的现象,而行政中心大多在城市,故有城管乡之说。
而现在的府县制由于城市化的不断发展,出现了城管城的局面,在我认为,这样更无法忍受。
潜入水底,冷眼旁观
只看该作者 17 发表于: 2003-08-30
以下是引用后花园在2003-8-30 19:23:39的发言:
是,同意qqme。
关键中央集权国家免不了行政中心地压制非行政中心地的现象,而行政中心大多在城市,故有城管乡之说。
而现在的府县制由于城市化的不断发展,出现了城管城的局面,在我认为,这样更无法忍受。


首都一向是城管城
只看该作者 18 发表于: 2003-08-30
以下是引用觅渡桥畔在2003-8-30 20:07:39的发言:
[quote]以下是引用后花园在2003-8-30 19:23:39的发言:
是,同意qqme。
关键中央集权国家免不了行政中心地压制非行政中心地的现象,而行政中心大多在城市,故有城管乡之说。
而现在的府县制由于城市化的不断发展,出现了城管城的局面,在我认为,这样更无法忍受。


首都一向是城管城
[/quote]

谁说的!首都顶多管省,而且也没地市管县市那样厉害
潜入水底,冷眼旁观

只看该作者 19 发表于: 2003-08-30
keating 兄的分析我很赞成。与其费很大力气去撤消已经具有很多实权的地级而把地级的这些权利进行大规模的重新划分,不如完善地级对其权利进行小规模的调整,并撤消本来就没有什么权利却耗费了大量人力财力的乡镇级。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 20 发表于: 2003-08-30
以下是引用后花园在2003-8-30 20:55:02的发言:
[quote]以下是引用觅渡桥畔在2003-8-30 20:07:39的发言:
[quote]以下是引用后花园在2003-8-30 19:23:39的发言:
是,同意qqme。
关键中央集权国家免不了行政中心地压制非行政中心地的现象,而行政中心大多在城市,故有城管乡之说。
而现在的府县制由于城市化的不断发展,出现了城管城的局面,在我认为,这样更无法忍受。


首都一向是城管城
[/quote]

谁说的!首都顶多管省,而且也没地市管县市那样厉害
[/quote]

谁说的!府城最多管县,又没管县城
而且也没省管府那样厉害
只看该作者 21 发表于: 2003-08-31
以下是引用QQme在2003-8-31 0:56:13的发言:
[quote]以下是引用北极星在2003-8-30 21:34:16的发言:
keating 兄的分析我很赞成。与其费很大力气去撤消已经具有很多实权的地级而把地级的这些权利进行大规模的重新划分,不如完善地级对其权利进行小规模的调整,并撤消本来就没有什么权利却耗费了大量人力财力的乡镇级。

关键是合理的划分层次,而不是避实就虚,那样永远出不了头。
[/quote]

在落后地区搞吧
只看该作者 22 发表于: 2003-08-31
这个主题刚贴出来时看了一眼,感觉没什么内容就没有再看。突然在目录中看到变成了精华贴,打开再看,讨论的如此热烈,又有那么多的精妙之处,却是应该定为精华贴!
只对最后的根贴说一句:我想QQme的“关键是合理的划分层次,而不是避实就虚,那样永远出不了头。”只是从层次的方面说,并不是只要层次不区分城乡特点的。回贴只是一句话,容易产生误解,也可能带来不必要争论,甚至脱离主题。希望能看到对主题相关问题更深入的思考!
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 23 发表于: 2003-08-31
以下是引用keating在2003-8-30 19:06:32的发言:
即使在沿海城市中,她们都不是为了商业发展而形成的,不是建在适合贸易的海岸线上,而是建在远离海岸的内地,建在农业发达的地域上。上海,宁波,福州,厦门,广州是鸦片战争后首批开埠的城市,无一不如此。
如果说府县制是专制的,恐怕县乡制也可以搞集权吧?
而从另外一层角度来看,由于县传统上的独立行政权限,使它更容易有更多的能力来贴近民众有足够的能力来处理地方事务。
但乡目前权限很微弱,大量的权力在县上,如果取消地级,那么地方事务的权限将全部揽到县上,乡能取得的地方事务处理的权限和能力将值得怀疑。
我想集权不是包揽一切,分权也不是不管一切。分权是权力的下放,而不是不管。乡如果没有法律赋予的众多地方事务的处置权限,和应有的政府运作的财政支持,它就只能依附于县级政权,成为它的附庸。那么如果取消了地级,又没有给予乡足够多的地方权力,只能使政府离民众越来越远。
所以府县制如果说比县乡制在同样的三级制上做个比较的话。
我以为它至少可以使我们的基层政府更加贴近老百姓,更加灵敏的捕捉到来自民间的需要并能最快的反应之。当然如果修改相应的法条,使乡镇有足够大的行政能力的话,县乡制也是一样的,问题在于这个工作本身就不轻松。
当然我们的前提是政府应该是有效的运作的,我想这也是所有的讨论中无须证明的公理,否则一切对模式的探讨将变得毫无意义。

说的好!
还是有例外的,中国目前有一个真正的沿海省会城市——海口市,那是为了便于海南岛与大陆地区的交流或者管辖,还是眼光向内啊,优越的地理位置优势也没有发挥出来。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺

只看该作者 24 发表于: 2003-08-31
以下是引用QQme在2003-8-31 0:56:13的发言:
关键是合理的划分层次,而不是避实就虚,那样永远出不了头。
这话的意思似乎是认为只有自己才识合理划分层次了,别人的都不是合理划分层次。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
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