[三国]台湾北部的三国遗迹 [复制链接]

胡阿祥的《六朝政区与地理》说的，认为东吴在台湾北部存在几个月的统治。

31楼的资料太棒了，让人眼界大开

參考海南，

那至少也得有一位洗夫人。

發張圖吧，台灣金屬器時代早期分布圖。

時序已邁入公元後。
留意左下角，澎湖已有漢人移居，列為唐宋時代漢人文化。

如果三国时期就在台湾设治，那么台湾郡县可能怎么发展？【可以参考海南】

我也去翻了胡阿祥的六朝政区与地理，
頁85，
提到掌痕磚，胡阿祥認為只有一個解釋，


築城置守。



那本書在涉於臺島的部份，內容不紮實，甚至可以用吹牛來形容。
幾個磚就篤定的語氣說築了城，完全沒有引證更詳實的研究資料，純粹在古文紙堆中望文生義，讓人失望。



另外在其他樓的回覆有提到衛溫諸葛直前往臺灣建造煉鐵煉銅作坊的說法，
沒有提出確實的證據，
證明不充足。不如看看台灣學者怎麼說。


以下節錄兩段台灣史學者劉益昌在2002年的臺灣原住民史史前篇頁75，
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七、北部與東北部地區的史前文化與族群
(五)小結
1.現象的探討
根據前節所述從八世紀迄十九世紀末所看到台灣北、東部族群與史前文化分布的情形，筆者嚐試討論一些相關的觀點，作為以後進一步研究的基礎。
(1)史前文化與族群的移動方向
筆者從類型學及絕對年代學的觀點，認為台灣北部地區金屬器時代十三行文化的興起，是植物園文化晚期受到外來金屬器製造技術傳入的影響逐漸轉變而成，其轉變的中心可能在淡水河口到台北盆地西北半部，植物園文化與十三行文化重疊的區域。根據目前資料，十三行文化最早以及煉鐵行為出現在這個地區，因此筆者仍持這個看法(以下略去數百字)

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節錄頁76
在台灣東部南段，綠島、蘭嶼甚至遠至菲律賓北部的巴丹群島，我們都無法從過去人類所留下而存在的考古遺址中的物質文化，找到與十三行文化來源的關連。(以下略)

==節錄終點分隔線==

雖然還需要更多的證據，但是可以武斷的說，煉鐵技術是由島外傳入。
而第一個傳入的節點很可能發生在與島外接觸較頻繁的十三行遺址，也就是淡水河口附近。
十三行遺址是個面海的小村，規模約一百餘人，存續時間千年以上。該村有挖出零星的漢、唐、元、宋乃至於日本隆平永寶，推測對外有少許往來。



傳入煉鐵技術有可能，
但說台灣有三國遺跡，我想那純粹是瞎扯淡。

jasonzhuocn:這帖有意思。  
說不定北台灣具有煉鐵技術的十三行文化，和這有過接觸。
 (2020-03-09 18:59) 

十三行遗址距今约1800至500年前。有点意思
距今1800年，就是公元200年。史载卫温去台湾是在230年，时间上居然对得上。

所以，浙江省保留对北台湾声索权，哈哈哈

十三行遺址位在淡水河口，推論為凱達格蘭族。
能煉鐵，男平均身高164公分，女155公分。

十三行文化屬於金屬器時代，
分布在台灣西北部與東北部海岸。 新挖的漢本遺址也被歸為十三行文化。

雖然有煉鐵作坊，但可能沒有將鐵器用具普及開來。

问问@jasonzhoucn 十三行文化是什么？是台湾岛上的一个土著文化么？

這帖有意思。  

說不定北台灣具有煉鐵技術的十三行文化，和這有過接觸。

不应该只派军队，要移民数万，并许诺十年不交租，20年不服役，并派流管，置郡县。

又看了下，是这么说的。公元230年，当年的正月二十四，孙权派遣卫温和诸葛直，率领一万官兵，从章安县，也就是现在的临海县章安镇出发，从台湾北部淡水地区溯江而上，在新店溪附近登陆。史料说，这行人“军行经年”，也就待了一年多，在基隆、淡水地区建筑了三座炼铁炼铜的作坊。
经略夷洲失败后，孙权却宣称夷洲属临海郡管辖，就这么样的。

我最近看的一本书，说是吴军停留了大概一年时间。在台湾北部哪个地方啊忘了，有炼铁的遗迹，这是当地人办不到的。大概是吴军在那坚持了很久，想要长期统治，结果水土不服、虫蛇太多，疟疾盛行，不得已而返的。

真的假的？

台北市中正区、大安区交界处新店溪畔的古亭河滨公园，曾出土4块掌印砖。
著名学者、历史学家连横，在其作于1933年前后的《雅言》一文中云：“三十年前台北新店溪畔，有人掘地，得古砖数块，现藏台北博物馆。砖色黝而坚，重三斤许，长尺有三寸，宽五寸，厚二寸，底有纹，与《吴中金石录》所载赤乌砖相似，岂吴人之所遗欤？”“吴人之来也，当由淡水溯江而上至于新店（溪）流域，筑垒驻兵，以镇蛮族，故有此砖。”

胡阿祥的说法由此而来.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_594b43290101clqb.html

如果把几十天的休整理解为有效统治的话。。。

schwa:1. 《伊朗、阿富汗境内的唐代古城考略》
2. 《元代泰梅尔半岛的部族》
3. 《明朝对克什米尔的经营》 (2012-11-26 12:20) 

既严肃又搞笑······

省县制:譬如路过，休整，宿营，打野鸡，烤地鼠神马的。 (2013-04-17 12:21) 

真是诗情画意的野炊啊！还可以顺便统治野鼠和地鸡

13楼和15楼很整齐，不愧都是老年人家族的。

碧雅:我是说几个月的统治算统治吗？是怎么样的统治才几个月的呢 (2013-04-17 11:36) 

譬如路过，休整，宿营，打野鸡，烤地鼠神马的。

一览众山小:大于等于两个月，小于等于九个月。 (2013-04-12 21:18) 

我是说几个月的统治算统治吗？是怎么样的统治才几个月的呢

楼上搞笑了……

碧雅:几个月是神马意思啊？ (2013-04-12 10:44) 

大于等于两个月，小于等于九个月。

楼上搞笑了……

就是一百多天