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[市制]谈谈什么是现代的市 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-05-24
谈谈什么是现代的市

市的本意就是做生意的地方。从词的本意来说,城和市是两码事,市不一定有城、城不一定有市。城最初是军事功能,是为了保卫安全,抵御进攻。城或者是军事要塞,或者是行政中心,或者是武装殖民的居民点。而市则纯粹就是市场,为了做生意而产生的,所谓成行成市,就是这个意思。虽然很多时候,由于交通的便利,由于人口的相对集中,由于基础设施的相对完善等,会在城中发展出市。而不在城中的市,如果发展得比较大了,为了保护安全,通常也会修建城来加以保卫。但两者根本上是不同的,这种不同是如此重要,以至于对他的认识会决定一个国家的命运,决定一个文明的性质。

现在我们讲的城市,就是市的含义。现代城市的性质主要是经济性的,是工商经济的发展造就了市,一个市就是一个独立的工商经济体。
一个健康的社会,市应该是自身盈利的,也只有自身盈利的市才能存在,才能发展,才能为整个国家的城市化,经济现代化做出贡献。
这就是市为什么一定要自治,因为市的实质就是一个工商企业,企业要经营好,必须是自主经营的,市要管理好发展好,也必须是自治的。同时随着环境的变化和经济的变化,具体的一个市也会和企业一样,同样可能经历新生和死亡、兴起和衰落、扩张和收缩的历程。
在一个国家中,虽然也会有一些非经济性的市,自身缺乏盈利能力,要靠“别人的钱”养活,比如大学城、比如首都、比如大型的行政中心、比如大型军事基地等,但经济的市,是市的基本形态,应该在一个国家中占绝大多数,构成一个现代国家的经济基础。我们现在讲的市就是经济的市,他和我们国家的城市化问题、经济发展问题、现代化问题生死攸关。

经济的市,其政府职能、内部功能和其他类型区划是很不同的,在政府职能上,在内部事务上,在管理的要求上,都有巨大的不同。市的出现实质是代表了一种新型的社会形态和文明形态的出现,代表的是以工商经济为基础,以市民社会为核心,以资本主义精神为指导的社会形态。他各方面的社会性质和对社会各方面的要求都和传统的社会完全两样。所以既无法用同一套班子来很好地兼顾管理,也无法用传统的思维和模式来管理。在不同性质的区划间一定要用一套班子来管理,那么要么出现用管理农村的方式管理城市,要么就是用管理城市的方式管理农村,或者是城市压迫农村,或者是农村压迫城市,总是要牺牲一头。而现实中,由于城市的强势地位,被彻底牺牲掉的总是农村,由于上级市的强势地位,下级的市也总是被牺牲。

在西方,具备独立工商经济功能的城镇,哪怕只有几百人、几千人,也可以设市,也应该设市,而不具备独立工商经济功能的城镇,比如养老为主的镇,比如大型居民区,哪怕有几万人,几十万人,也不能设市,也没必要设市。

中国传统历史,是只有城,没有市的,都是军事性或行政性的。中国历史上从来没有产生过西方那种以工商经济为功能的自由的、自治的市。城市这个概念也是近代才从西方引入,而我们虽然引入了概念,但是对于这个概念后面代表的文明内涵,却是茫然无知的。可以说,今天的中国,是没有几个人具备现代的城市的概念的,没有几个人能够理解什么是现代的城市,什么是现代的城市文明。

这就是为什么,表面看几十年来城市建设在发展,但是整个国家的城市化却处于完全停滞的状态,具体表现为农村人口的数量和比例一直保持不变。这是为什么呢?就因为中国的城市都是传统的行政中心,而不是独立的经济体,他根本就不具备自我盈利的能力,如果离开了对农村资源和土地的无偿和廉价占有,离开了廉价的农村劳动力,离开“市吃县,市刮县,市压县。”,这些城市可能一天也维持不下去。

这就是为什么在这个国家,那么几个点的城市可以不断建设,而代价则是960万平方公里国土上的资源的无偿占用,土地的廉价占有,占总人口70%的9亿多农民劳动力的廉价压榨,以及对农民苛捐杂税的残酷剥夺。事实上,整个国家绝大多数农村的基本生产生活方式还停留于两千年前。

今天中国的城市,还和传统一样,只是城,不是市,不但不是一只只下金蛋的鸡,反而是一个个吸血的黑洞。这几十年,中国的城市对整个国家的现代化进程可以说没有起到任何积极的作用,反而是耗尽了中国的资源和未来。留下的是山河破碎,人民困苦,生存环境不断恶化,生活质量不断下降。未来还将付出更大的代价。

中国城市自身也没有培育出现代的市民阶级,城里人虽然不少,但绝大多数不过是住在城里的农民而已,哪怕他是大学教授,钦命大学士。为什么会这样呢?就是因为整个城市的社会环境还是传统的,城市的性质只是城,不是市。

另外,县辖市的说法容易造成误导,改为“县内市”比较好。事实上,县内的市也应该直属省领导,是自治的。市的设立由省批准,市宪章也是由省批准,县不得对市征税,不得干预市的内部事务;在单一制的国家,很多就直接由国王或中央政府批准;在美国,县相当于州的派出机构,州和县是单一制,但州和市,相当于联邦制。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 1 发表于: 2007-05-25
ls最近怎么老是分帖发?明明可以一贴内说清楚的。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 2 发表于: 2007-05-29
引用第5楼suzhou于2007-05-25 00:27发表的  :
城市这个概念也是近代才从西方引入
//市场对于区划的超越对于我国发达地区也是悠久的话题
//城市,老概念啦

老兄还是概念不清。

传统的城市和现代的市完全是两码事,代表了两种不同的社会形态和文明。这个观念如果不能转过来,说什么都没用。
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只看该作者 3 发表于: 2007-05-31
现在,中国没有多少市。现在所说的城市其实是城,如北京城,西安城,南京城。
只看该作者 4 发表于: 2007-05-31
引用第7楼天地君亲师于2007-05-29 16:56发表的  :
老兄还是概念不清。
传统的城市和现代的市完全是两码事,代表了两种不同的社会形态和文明。这个观念如果不能转过来,说什么都没用。

整天概念概念的打嘴炮玩啊
我国改名叫美力坚合众国,就能变成超级大国?
只看该作者 5 发表于: 2007-05-31
城市是一种社会的构筑模式。但社会是不是只有一种构筑模式呢?在中国,城市代表文明、发达、进步,而乡村则代表落后、愚昧、闭塞。这是事实。因此,出现了“只要××一张床,不要××一套房”,“农村劳动力大量涌向城市打工”等现象。
这引出一个话题,发达程度的集中还是发达程度的散布。
如果乡村和城市在普通生活、自来水、燃气、邮政、交通、商业网点、通讯、卫生、教育等方面一样发达,而只在人口密集程度、广告宣传牌、公交、立体交通、体育设施、影剧院等方面有差别的话,会是什么景象。
可惜的是,现在的国家财政和地方财政,都大量投资于城市发展。
只看该作者 6 发表于: 2007-05-31
引用第10楼cuanlin于2007-05-31 13:34发表的  :
城市是一种社会的构筑模式。但社会是不是只有一种构筑模式呢?在中国,城市代表文明、发达、进步,而乡村则代表落后、愚昧、闭塞。这是事实。因此,出现了“只要××一张床,不要××一套房”,“农村劳动力大量涌向城市打工”等现象。
这引出一个话题,发达程度的集中还是发达程度的散布。
如果乡村和城市在普通生活、自来水、燃气、邮政、交通、商业网点、通讯、卫生、教育等方面一样发达,而只在人口密集程度、广告宣传牌、公交、立体交通、体育设施、影剧院等方面有差别的话,会是什么景象。
可惜的是,现在的国家财政和地方财政,都大量投资于城市发展。

在中国,城市代表文明、发达、进步,而乡村则代表落后、愚昧、闭塞。关键是,这个现象是怎么造成的?
为什么为产生中心区域的吸血
只看该作者 7 发表于: 2007-06-01
刚开始看觉得很有道理

仔细一想,不是那么回事

文章一再强调城和市的概念,根据文章对城和市的定义,现在中国的城市完全可以叫着真正的城市,现在中国的城市聚集了无数的工业、商业企业和政府机关、军队。

比如南京,有工业开发区,有省政府,市政府,市中心写字楼里有各大银行总部,商业和现代服务业企业的办公地,有南京军区和各大部队。这不就是文章里说的城和市的结合体么?

又看了一遍,还是没搞清楚文章到底要表达什么意思。难道是一个只有工业、商业、贸易企业的地方,无数人过来上班,实行完全自由市场经济的地方,比如香港,迪拜这样的地方才算是城市么?如果文章想要表达完全自由的市场经济的话,就直说好了。反正看的很累。  
只看该作者 8 发表于: 2007-06-01
引用第12楼ferren于2007-06-01 14:12发表的  :
刚开始看觉得很有道理
仔细一想,不是那么回事
文章一再强调城和市的概念,根据文章对城和市的定义,现在中国的城市完全可以叫着真正的城市,现在中国的城市聚集了无数的工业、商业企业和政府机关、军队。
.......

很简单,把水搅混了才能夹带私货.
只看该作者 9 发表于: 2008-01-22
没想到简单的问题搞得那么复杂。
南京当然也有工商业,但那是附属功能,其主要功能是行政控制。

现代城市的主要性质,说白了就是:从管理上要自治,从功能上要市场经济,从效能上要盈利,成为下金蛋的鸡。

而现在中国大陆城市的经济运行,根本是另一套,完全靠行政划拨的资源自持,是完全建立在剥夺农村的基础之上,城市的运转和发展并不是建立在自身创造社会财富,为社会造福的基础上,而是相反。所以城市的发展部但不能给国家的现代化带来促进,反而是带来掠夺和破坏。
也就是说,现在的城市不但不是造血中心,反而是吸血中心,城市越发展,农村越贫困,越绝望。
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只看该作者 10 发表于: 2008-01-22
城市分为设市城市和非设市城市两种,设市城市即我们通常所说的市,包括直辖市(省级),副省级(含计划单列),地级和县级四种级别,非设市城市即通常所说的镇。所以严格地说,县不是城市,而是一个广域的地域范围,而能够称之为城市的是县城驻地的镇以及辖区范围内的其他镇。一旦化成了县级市就是城市了,所以县改市其实是镇改市,当然这个镇指的是县城驻地。乡不是城市,所以与村并成为乡村,而一代乡驻地人口和经济规模达到一定程度化成了镇,就成了城市,所以镇和城并称城镇,镇是我国最低一级的城市。所以严格地说,县城驻地不应该撤镇设街道,现在某些地区的行政区划已经违背了这一原则。所以乡改镇,县改县级市,主要指标都是驻地的人口经济环境的规模状况。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 11 发表于: 2008-01-22
      说白了就是计划单列市,在省直辖县之前摆脱与没落的地级市一起沦落的命运,直接受中央财政监管。
只看该作者 12 发表于: 2008-01-22
很好的帖子,又向真理的方向进了一步!比如,“县辖市的说法容易造成误导,改为‘县内市’比较好。事实上,... ...”。
非常支持,本来就应该按聚落设市。符合设市的聚落设市,符合设镇的聚落设镇,符合设村的聚落设村。按聚落设市,在某种意义上说,是与县无关,可以是在一个县域里,也可以是处于几个县的交界处。对于市民,市政府和县政府都是政府;但对于县政府,市政府只是一个经营城市的法人;对于市政府,县政府则是一级国家机关。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 13 发表于: 2008-01-23
多谢余老捧场,呵呵。。。
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只看该作者 14 发表于: 2008-01-27
楼主假设了市与城的概念
什么市,市是行政概念,要说的意义可能:人活动的场所比较贴切些.做生意就显得太窄了吧
城是什么?更多的建筑意义的事吧
只看该作者 15 发表于: 2008-12-24
引用第10楼cuanlin于2007-05-31 13:34发表的  :
城市是一种社会的构筑模式。但社会是不是只有一种构筑模式呢?在中国,城市代表文明、发达、进步,而乡村则代表落后、愚昧、闭塞。这是事实。因此,出现了“只要××一张床,不要××一套房”,“农村劳动力大量涌向城市打工”等现象。
这引出一个话题,发达程度的集中还是发达程度的散布。
如果乡村和城市在普通生活、自来水、燃气、邮政、交通、商业网点、通讯、卫生、教育等方面一样发达,而只在人口密集程度、广告宣传牌、公交、立体交通、体育设施、影剧院等方面有差别的话,会是什么景象。
可惜的是,现在的国家财政和地方财政,都大量投资于城市发展。

“这引出一个话题,发达程度的集中还是发达程度的散布。”——这个话题就是典型的因果颠倒。是先集中才能后发达,而不是先发达后集中,所以,不存在所谓的发达程度的散步问题。离开了集中,发达程度是无法散布的。

乡村是不可能和城市一样发达的,因为没有规模效益,经济上无法承担。你不能在农村修建立体交通、修建影剧院,没有那么多客户。事实上,一个县的影剧院都难以盈利,不要说乡里和村里了。

城市里面一个小学可以容纳几百甚至几千学生,因而可以集中提供良好的师资和教学条件,而乡村小学只有十几个几十个学生,请问你如何提高教学质量呢?
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 16 发表于: 2008-12-25
好文章!!!  
中国的行政区划现代化离不开政治的民主化  后者是前者的前提
以州为自治单位
州--县、市-社区
分省为州,虚州、强市县,基层自治
只看该作者 17 发表于: 2009-01-23
现代的市应该是这样的:
1、有市政府及相应完善的职能部门;
2、有完善的工商业体系;
3、有完善的市政设施(马路、电力、自来水、燃气、邮政、交通、公园、广告牌);
4、有完善的教育、医疗卫生、文化、体育设施;
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 18 发表于: 2009-01-28
目前中国的市让我已经搞不清楚了
别说我们农村的很多农民了
中央直辖要谨慎,民族自治需调整;特别行政要改变,省县直辖是根本。
只看该作者 19 发表于: 2010-08-14
顶起来讨论
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 20 发表于: 2010-08-15
楼主似乎不知道中国的行政控制其终极目的就是为了发展经济(工商业)。离开了这个基本国策,来谈论政治与经济的关系纯粹就是胡闹。
你可以说这种经济发展模式不好,但是不能说中国目前的行政控制与经济发展无关。
只看该作者 21 发表于: 2010-08-16
引用第20楼linpengbing于2010-08-15 14:39发表的  :
楼主似乎不知道中国的行政控制其终极目的就是为了发展经济(工商业)。离开了这个基本国策,来谈论政治与经济的关系纯粹就是胡闹。
你可以说这种经济发展模式不好,但是不能说中国目前的行政控制与经济发展无关。

看来这位老兄忘记了小学时候学的一个成语,“南辕北辙”。

大日本帝国的公开主张也是建立大东亚共荣,中日亲善,你是否能否认这一点呢?
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 22 发表于: 2011-04-15
確實,市制一則是權力體制問題,二來是余老師說的聚落型建制和区域型建制的區分。
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