[山东]东营、莱芜可仿效东莞中山直管乡镇街道 [复制链接]

莱芜市才约130万人口，竟然设立两个区，没有必要。一市足已，直管20个街道乡镇。考虑到流域和交通距离因素，和庄乡、茶业口镇可划归淄博博山区（待定）。
而东营如果不算广饶的话，也仅有150万，设立4个区县。效率不可谓不低，机构不可谓不冗繁。为发挥采油石化优势，建议除去广饶县、利津县南部、河口区西部（距离沾化区更近，且有沾化区的飞地）之后，约120多万人，设立东营市，直管约23个街道乡镇。其中，垦利县郝家镇并入董集乡，河口区六合乡并入河口街办。
一、莱芜市行政区划调整图：

图片:莱芜.jpg

二、东营市行政区划调整图：

图片:东营市地图高清版.jpg

看到三亚和铜陵，对这种城市化率很高的小市，我觉得区直管社区更好

上下级区划以1：10为宜，三亚并不合理

莱芜直管乡镇街道的话，乡镇会变相成为处级。

李清:莱芜直管乡镇街道的话，乡镇会变相成为处级。 (2015-03-06 15:48) 

何止莱芜，直筒子市不都这样吗？

东营为什么去掉广饶？
为发挥采油石化优势。。。 这个理由太扯了。

这也算变相升级啊。会形成20多个县区机构的

还是维持现状吧 免得处级乡镇满市都是

东营去掉广饶，因为广饶是经济强县，一直有撤县设市呼声。再者加上广饶的话，市直管乡镇幅度就大，不大好管辖。

三亚设区就是个笑话，真不知道当时怎么获批的。。。

李清:莱芜直管乡镇街道的话，乡镇会变相成为处级。 (2015-03-06 15:48) 

看一篇文章里说是正科级。此外，“镇改市”会不会“官”更多呢？一位熟悉东莞行政编制的人士表示，东莞镇一级是正科级单位，不过不少镇委书记、镇长是从市直部门交流到镇，依然保留了正处级别。镇区的公安、环保等分局作为市直部门的派出机构，一般拥有正科级别。但镇一级内设的部分机构在编制上属于“不定级别”。他认为，如果确定提升虎门、长安的行政级别，其下设机构可能定为科级，但由于还将整合派驻机构，所以科级单位和干部数量可能维持不变，应当不会大起大落。
http://news.163.com/15/0210/05/AI2N9MNH00014AED.html

西川晓晓生:看一篇文章里说是正科级。此外，“镇改市”会不会“官”更多呢？一位熟悉东莞行政编制的人士表示，东莞镇一级是正科级单位，不过不少镇委书记、镇长是从市直部门交流到镇，依然保留了正处级别。镇区的公安、环保等分局作为市直部门的派出机构，一般拥有正科级别。但镇一级内设的 .. (2015-03-07 09:53)

这个就是扯淡，谁都知道，领导是正处级，下面会是什么样，只要在政府部门呆过的都很清楚。大家的级别都是跟着一把手走的

东莞下面的镇大多是正处级，小部分是副处级，甚至街道和镇党委书记可以进入市委常委。一般是镇书记、镇长是处级，人大、政协是副处级。但也有的镇街道四大班子都是正处级

东莞的镇长和书记，可以说是地方诸候，都比较牛B。市直属的单位，除了教育局、建设局、公安局的局座，其余的单位头目，做梦都想到镇里当头目，因此到各个镇里当镇长书记，这是大家打破头都抢的事。

在解放區，直管是陞官發財的籍口。

广饶是经济强县，一直有撤县设市呼声

茶业口位于瀛汶河上游，与莱芜在一个流域内，属于莱芜没问题，不该划出。
只有和庄与博山处在一个流域，但和庄与莱芜间的丘陵山地相对开阔低缓，而和庄与博山间的丘陵山地海拔更高峻些，所以历史上这里一直属于莱芜，倒是天朝后根据流域原因，把和庄周边原本属于莱芜的不少村庄划入了博山。从山势形便上，和庄更适合呆在莱芜。

另外，区划不能只看流域，还要尊重人文历史沿革，和庄、茶业口都是莱芜的传统属地，不该析出。

天下大同:
茶业口位于瀛汶河上游，与莱芜在一个流域内，属于莱芜没问题，不该划出。
只有和庄与博山处在一个流域，但和庄与莱芜间的丘陵山地相对开阔低缓，而和庄与博山间的丘陵山地海拔更高峻些，所以历史上这里一直属于莱芜，倒是天朝后根据流域原因，把和庄周边原本属于莱芜的不少村庄划入了博山。从山势形便上，和庄更适合呆在莱芜。
另外，区划不能只看流域，还要尊重人文历史沿革，和庄、茶业口都是莱芜的传统属地，不该析出。

和庄、茶业口方言主要特点与淄川、博山方言一致，与莱芜主体方言不同。可参考《莱芜方言语音研究》相关语音特点地图。
无论从交通便利程度、人文、流域地理等角度看，和庄都应归入博山，至于茶业口镇乃至章丘官庄镇属于大汶河流域的十几个村子从人文、交通便利度上看也应归博山。

图片:162252.png

shokru:和庄、茶业口方言主要特点与淄川、博山方言一致，与莱芜主体方言不同。可参考《莱芜方言语音研究》相关语音特点地图。
无论从交通便利程度、人文、流域地理等角度看，和庄都应归入博山，至于茶业口镇乃至章丘官庄镇属于大汶河流域的十几个村子从人文、交通便利度上看也应归博山。 .. (2015-03-08 13:09) 

淄川、章丘都是原济南府属县，两县方言相同，博山旧属青州府，与淄川、章丘的有差异，但博山城区方言与淄川比较接近。
淄博地区的淄川、桓台、周村、以及张店的大部都是旧济南府属地，方言基本相同。临淄、博山，以及张店东南（原属益都县）、淄川东部（原属博山县地）这些是原青州府属地，他们的方言与淄川、桓台这些旧济南府属县不同。

天下大同:淄川、章丘都是原济南府属县，两县方言相同，博山旧属青州府，与淄川、章丘的有差异，但博山城区方言与淄川比较接近。
淄博地区的淄川、桓台、周村、以及张店的大部都是旧济南府属地，方言基本相同。临淄、博山，以及张店东南（原属益都县）、淄川东部（原属博山县地）这些是原青 .. (2015-03-09 08:01)

对方言影响最大的是主体居民来源地，而不是区划属地。不根据语言本身而根据旧的区划来讨论方言不得其门而入，说白了完全是一种错觉。区别大不大要看跟谁比。 如果没有专业调查研究材料充其量是外行人说外行话。
方言由主体来源地居民决定这个法则你看看南方就明白了，迁到珠三角的闽南人村落不是说粤语而是说闽南话，尽管这些村落有一部分是双语者。在北方各方言本身就不存在通话障碍的情况下，转用临近地方方言更没有必要，连双语者都不需要有。

shokru:对方言影响最大的是主体居民来源地，而不是区划属地。不根据语言本身而根据旧的区划来讨论方言不得其门而入，说白了完全是一种错觉。区别大不大要看跟谁比。 如果没有专业调查研究材料充其量是外行人说外行话。
方言由主体来源地居民决定这个法则你看看南方就明白了，迁到珠三角 .. (2015-03-09 09:17) 

在北方话区，传统区划对方言的影响还是很大的，比如淄川，现在的淄川区是由原淄川县大部加上东南部的原博山县几个乡镇组成，东南部原博山的几个乡镇方言与淄川的就不同。
按《淄川区志》记载：“淄川方言在区境内中、西、北部基本一致，东南一带，由于受毗邻的博山话影响，其语言有差异，有些土语同博山话类似。如“妈妈”一词在中、西、北等地口语称“娘”，在东南则叫[mel] ，同博山话相同。东南部包括东坪、西河、张庄、太河、口头、峨庄等乡(镇)，属一条同言线。其余乡(镇)为另一条同言线，淄川方言由此分为两个土语群。”
这样的例子还有很多，再如现属章丘的龙山、白云湖等镇原为历城属地，他们的方言是历城东部方言，与章丘的有区别；还有现属历城的彩石，原本是章丘属地，他们就讲章丘方言，与历城的不同。

天下大同:在北方话区，传统区划对方言的影响还是很大的，比如淄川，现在的淄川区是由原淄川县大部加上东南部的原博山县几个乡镇组成，东南部原博山的几个乡镇方言与淄川的就不同。
按《淄川区志》记载：“淄川方言在区境内中、西、北部基本一致，东南一带，由于受毗邻的博山话影响，其语言 .. (2015-03-09 11:01)

传统区划影响方言，还是传统中国经常根据方言划县界，这其中因果关系不能倒置。区划比较稳定，但人是流动的。在划定边界之后出现了方言替换，新的方言界才会与旧区划界出现差异。这些不一致的地方经常出现在偏远贫瘠的山区，主要是由于这些地方本来人口极少，自身人口生产速率低，其居民主要为移民。相对而言平原或条件较好的山区古村如无战乱，基本上不会出现此类移民语言反客为主的现象。具体到莱芜市东北乡镇方言，孰是孰非无需多辨，一方有方言研究资料，一方只是根据不相干的东西推导。

另外在方言跟区划界的对应上，级别越低的越可靠，越高的关联性越小。乡比县一致性大，县比府一致性大，府比省一致性大。你经常说的济南府在判断方言分片方面基本一无是处。目前的冀鲁官话章利片就包括旧济南府以外的利津、高青，不包括济南市区。
另外淄川、博山方言接近程度极高，在语音层面没有规律性差异。个别词汇差异在划分方言上意义不大，拿目前来说，博山和淄川东南乡镇把妈妈叫做每已经极为罕见。桓台原来把妈妈叫做娘，目前也已经被“妈”所取代。这种瞬间即逝的个别词汇根本就微不足道。

和庄乡驻地距离博山城区15公里，距莱芜城区30公里。目前的交通条件下具体地形阻碍已经不成问题，赞成楼主意见划归博山区管辖。

shokru:传统区划影响方言，还是传统中国经常根据方言划县界，这其中因果关系不能倒置。区划比较稳定，但人是流动的。在划定边界之后出现了方言替换，新的方言界才会与旧区划界出现差异。这些不一致的地方经常出现在偏远贫瘠的山区，主要是由于这些地方本来人口极少，自身人口生产速率低 .. (2015-03-09 12:23) 

传统区划具有相对的稳定性，所以形成了政区内相对稳定的方言。而天朝则不同，区划变更具有很大的随意性，尤其天朝建政初期，很多县都被调整的面目全非。历史上调整县界一般是个别村的调整，不会对县域方言造成影响，而天朝几十个、上百个村庄的变更都是很普遍的。所以才有了前边淄川、历城、章丘这样的例子，虽然这些乡镇被划出了母县，但当地居民仍保持着传统区划时母县的方言。

莱芜东北如果按老兄所说是移民的原因则是另一种情况了。按《莱芜市志》记载，莱芜除东北角部分受章丘博山话影响，西南角还受泰安话影响，其余大部分则是标准的莱芜话。

天下大同:传统区划具有相对的稳定性，所以形成了政区内相对稳定的方言。而天朝则不同，区划变更具有很大的随意性，尤其天朝建政初期，很多县都被调整的面目全非。历史上调整县界一般是个别村的调整，不会对县域方言造成影响，而天朝几十个、上百个村庄的变更都是很普遍的。所以才有了前边 .. (2015-03-09 13:14) 

传统低级区划基于方言，而非方言受到区划决定。这个因果关系不能倒置。府这个级别跟方言关系甚微，在山东能挂上钩的只有登州而已。所谓区划影响方言本质上是认为城区方言可以同化郊区，不过这种假想好像还没有什么成功的范例，比如北京话就没有同化掉通州土话，北京的辐射力恐怕得是济南乃至下面那些小县城的几十倍几百倍吧。改变词汇、具体字音容易，要改变语音系统很难。

shokru:另外在方言跟区划界的对应上，级别越低的越可靠，越高的关联性越小。乡比县一致性大，县比府一致性大，府比省一致性大。你经常说的济南府在判断方言分片方面基本一无是处。目前的冀鲁官话章利片就包括旧济南府以外的利津、高青，不包括济南市区。
另外淄川、博山方言接近程度极高 .. (2015-03-09 12:34) 

“在方言跟区划界的对应上，级别越低的越可靠，越高的关联性越小。乡比县一致性大，县比府一致性大，府比省一致性大。”我赞同这个观点，我所讲的济南府是指东部的淄川、长山、桓台各县的方言与青州府的益都、临淄、博山各县方言的不同，并不是说济南府各县是一种方言。

另外，章丘、淄川、桓台这些济南府东部诸县的方言虽然与历城、长清等县不同，但他们之间还是有共性的，他们间的腔调、方言词汇更接近，而青州府各县腔调与他们不同。这正好符合“县比府一致性大，府比省一致性大”的观点。