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[职官]中国的官员家乡回避制度已经名存实亡 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-04-23
官员不得在家乡任职。这一回避制度本人不知道起于何时。但知道明清是十分发达的。
人民国建立后,也实行这一体制。但是大大缩水了。

1,明清是所有的朝廷命官,都要执行这一制度。
但我朝,只有主要官员——县长、县委书记等一把手、政法系统一把手、军事系统一把手要求必须是外地人。其他副职,和一般官员基本都是本地人。

2,明清所有命官都是中管干部,全国统一分配。
而我朝则分为中管干部、省管干部、地管干部、县管干部四个等级,一级管一级。
这就导致,只有中管干部是全国统一分配。省管干部都是省内人员担任,地管干部都是本地市人员担任,县管干部都是本县人员担任。
事实上,只有中管干部可算得上实质的家乡回避。而省管干部、地管干部、县管干部,家乡回避的性质已经十分薄弱。
比如一个地市内,县委书记和县长是来自同一个地区的,和自己的家乡其实差不多。特别是现在交通通信发达,余杭县的人到临安去做县长,和在家乡有什么区别?家都不用搬,双休日回家睡老婆。礼拜一开车回单位上班。如果是一个县内,上下班可以通勤,天天回家。如果是临县也是如此,比如赣县的县长家在于都或者兴国,就可以天天回家。
这样久而久之,就必然形成一个地方性的官僚集团。这些人通过宗族关系、婚姻关系、地方关系、亲信关系等,接成盘根错节的关系网,一荣俱荣一损俱损,而且形成阶级垄断,不进入这个圈子,就很难有机会上升。

3,就这种缩水的回避制度,也得不到严格执行。
比如上海市委书记韩正,就是上海人。
原上海市委书记黄菊,陈良宇,也是上海人。
而原北京市委书记陈希同,也是北京人。
原广东省长叶选平就是广东人。原广东省长朱森林,虽然老家是上海,但一直在广东工作,从1952年一个干事,到1991年干到省长,一直在广东成长,事实上是广东人了。
这样的例子不胜枚举。也就是说,回避制度已经可有可无。

这样事实上会走向上品无寒门,下品无士族的局面。

本人就深有体会。现在的官员已经基本形成门阀机制。
法院院长的儿子将来继续混司法系统,也能做院长。
公安局长的儿子将来继续混公安系统,将来也能做局长,至少做个大队长、分局长。
军官的儿子继续混军队,郭伯雄的儿子成为最年轻的少将。
石油系统的混石油系统。
金融系统的后代混金融。
外交系统的混外交。
慢慢都成为子弟兵。

而且我朝也建立了变相的荫补制度,就是所谓顶替制度和照顾制度。
顶替制度,老子退了,可以安排一个子女顶替。为了这个事情前阵大庆油田还闹过事。
照顾制度,就是本系统或本单位的职工和干部,可以照顾其亲属安排工作指标、干部编制指标,优先解决其子女在本系统本单位就业等。

所以,体制内的人见面第一件事就要问清楚:你是哪个单位的?你是干什么的?你是什么级别?你是不是有资格和我讲话?
更进一步还要搞清楚对方根底来历:是跟谁混的,是谁的后代亲属,等。
这已经成为下意识习惯,也成为体制内第一生存法则。
这其实就是阀阅制度的事实表现,身份是第一位的,根底来历最为重要。

更为可怕的是军队。各个大军区都有自己的军官学校,毕业后基本分配在本军区,然后成长也在本军区。
也就是说,每个军区的军官团,基本是一个封闭的人事系统,只有少数交流。这样久而久之,必然形成严重的山头。
大家在电视上也可以有直观感受,南京军区的军官基本是说江苏话,南京口音;东北军区的军官基本是东北口音;广州军区的军官基本是广东口音。各个军区差不多。
2008年汶川地震,486已经无法调动任何一个军区,就是一次严重的事件,震惊中外。
许世友是三野的,他儿子也继续混南京军区,做到江苏省军区司令。

大学,科研院所也是如此。本校老师的子弟,继续留校混世界。久而久之都是子弟兵。

这个问题已经积重难返,怎么破?不知可有良策。
[ 此帖被天地君亲师在2015-04-23 22:43重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 1 发表于: 2015-04-23
官员回避制度也不等于是好制度,异乡空降官也不见得有利无弊。各有利弊。

江氏一朝,28个部长22个江苏籍,所以谈回避制度有点奢侈。
只看该作者 2 发表于: 2015-04-23
外地人来管苏州,我就不太喜欢,
比如苏州市前市长闫立,就五大三粗的,根本就不懂苏州。
[ 此帖被大地的旋律在2015-04-24 00:48重新编辑 ]
欢迎大家来方言吧做客
http://tieba.baidu.com/f?kw=%B7%BD%D1%D4
只看该作者 3 发表于: 2015-04-24
回 大地的旋律 的帖子
大地的旋律:外地人来管苏州,我就不太喜欢,苏州作为现代化大都市不需要西部农村出生的人管。更不需要他们给苏州带来什么先进的管理经验。
比如苏州市前市长闫立,就五大三粗的,根本就不懂苏州,只知道自己老家的那一套。 (2015-04-23 23:48) 

如果有健全的监督机制,弹劾制度,,还需要回避吗???

问题是时下天朝没有,回避一下还是有必要的!!!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 4 发表于: 2015-04-24
所以改来改去就只有一条路:那就是民主选举制度来监督。
中国在一条老路上已经实验了2000多年。结局都是一样的。开国的时候大家都朝气蓬勃一心搞建设。问题不大。到了繁荣稳定阶段就官僚利益团体相互勾结,腐败侵入骨髓。崩溃是必然的结果。然后再重新开始。本来民国开始要实验另外一种体制(10年代)。后来发现没有民主的土壤。孙大炮就搞专制。希望民众的教育程度到了一定时候可以再搞民主。但是后来在大陆一种专制被另外一种专制推翻。重新走回头路。到了现在这个十字路口。你们看怎么办。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 5 发表于: 2015-04-24
回 大地的旋律 的帖子
大地的旋律:外地人来管苏州,我就不太喜欢,
比如苏州市前市长闫立,就五大三粗的,根本就不懂苏州。
 (2015-04-23 23:48) 

恩,还好阎前市长不是某些地方人,你懂的。
只看该作者 6 发表于: 2015-04-24
尉级军官升校级必须调别的军区,升将军再调。
一个将军一生至少在3个军区任职过。
只看该作者 7 发表于: 2015-04-24
其实还不如用本地人,至少对家乡有感情,不会乱拆乱建。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 8 发表于: 2015-04-24
本地人至少懂得本地乡土文化,虽然迫于政绩也要破坏一些,但多少也会想到要保护和传承一些。
而外地人哪管这些,只知道一个字:拆!
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 9 发表于: 2015-04-24
比如一个地市内,县委书记和县长是来自同一个地区的,和自己的家乡其实差不多。特别是现在交通通信发达,余杭县的人到临安去做县长,和在家乡有什么区别?家都不用搬,双休日回家睡老婆。礼拜一开车回单位上班。如果是一个县内,上下班可以通勤,天天回家。如果是临县也是如此,比如赣县的县长家在于都或者兴国,就可以天天回家。
————————————————————
歪个楼。论坛上很多人认为邻县很远,是另一个世界;而省城很近,可以天天回家。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 10 发表于: 2015-04-24
现在各地都在拼命发展,可是宜兴的一把手居然公开说宜兴只是个县级市,要控制发展速度。如果是宜兴人自己当政会这样说吗?
只看该作者 11 发表于: 2015-04-24
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:现在各地都在拼命发展,可是宜兴的一把手居然公开说宜兴只是个县级市,要控制发展速度。如果是宜兴人自己当政会这样说吗? (2015-04-24 09:13) 
那叫拼命破坏。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 12 发表于: 2015-04-24
楼主可以看下周雪光的《官吏分途———国家治理逻辑与中国官僚体制》 帝国逻辑_大历史观下的中国政治_对话周雪光.pdf (189 K) 下载次数:45
欢迎全国人民来抚州市知名古县南城县旅游
南城县的一切优质资源应该迁往抚州,才合乎政治格局
只看该作者 13 发表于: 2015-04-24
回 东海龙王 的帖子
东海龙王:如果有健全的监督机制,弹劾制度,,还需要回避吗???
问题是时下天朝没有,回避一下还是有必要的!!! (2015-04-24 00:18) 

说的不错。

不过,在本地官员培养嫡系和外地官员不解民情之间,我选择前者。
只看该作者 14 发表于: 2015-04-24
红二代红三代,比比皆是
sy强身,yy强国!百姓强身,砖家强国!
只看该作者 15 发表于: 2015-04-24
回 nb_fx 的帖子
nb_fx:说的不错。
不过,在本地官员培养嫡系和外地官员不解民情之间,我选择前者。 (2015-04-24 09:38) 

国外长官人选应该是出生在当地的人才有资格。中国不说出生在当地,至少应该在当地工作过5年以上才能做一把手吧。象现在从外地随意调一个对当地情况两眼一抹黑的人过来做市长、书记,实在要不得!
只看该作者 16 发表于: 2015-04-24
古时候官员回避制并不是优先考虑地方发展的。说白了是朝廷怕地方官员根基太深,成为地方的皇帝,如果出现众多的地方皇帝、地方诸侯,这势必要对皇权构成威胁。
只看该作者 17 发表于: 2015-04-24
反正据我所知,广东省委常委只有两个广东出生的,当然成长在广东的还是很多。
只看该作者 18 发表于: 2015-04-24
中央怕控制不了下面的,让各省一二把手异地任职可以理解,但省市把手伸到县一级的就不可取了。本地人会更了解当地,做事常常更符合实际。不过,话又说回来,如果有外来人的影响也常常能够发现问题与差异,带来新的想法。本土化策略和异地化策略各有其优点与缺点。
楼主其实已经给出了答案。
古代为了防止探亲繁殖诸侯尾大不掉搞异地任职的策略和分权的策略,现在这套策略依然被继承了下来。
再一个策略是迁都,先让上层摆脱旧有势力的束缚,让新生力量有机会成长起来。
老的策略是直接选举结束终身制。老毛时代发动群众,搞那些诸侯,这本来也是一个策略,只是有很多东西早就走出了他的预计,无力控制。现在也只能停靠群众嘛,群众路线可不是留在口头上的。我的建议是随着聘任制的推进,应该区分政务员与公务员(或者说是让干部公务员与普通公务员真正区分开来)结束实际上的政务员终身制,并尽快让县(市)与乡镇两级搞直接选举。政务员都由真正的选举产生而不是现在这种形式上的选举,没选得上自己就自谋出路。省级的目前不敢动,怕影响国家的稳定,但在县一级试点并推广应该没有问题,没有哪个县有能力影响全国的稳定。如果县乡两级做好了,不论上层怎么纷争,基层不动整个社会也会继续发展。中国古代2000年的帝王时代虽朝代变迁却长期稳定即在于县级以下是稳定的。
对顶层的权力传承现在我还是比较乐观,集权的危害就是权力传承时易动荡,这是几百年前人们就总结出来的规律了。现在任期制已经基本固化了,没有谁敢违背,这里有就386的政绩了,虽然相当多的人对他非议较多,但就凭这一条他也是后几代无法相比的。除了任期制外,现在实际上了元老院,这批元老在换届时作用相当大,相当于给权力的传承加了保险。现在怕的就是缺少一个能服从的人,或者人选基本定了后在竞争中失败的人挖出内定人选的内幕,让其难以上台,从而形成权力的真空期。而这一点却又是大大在上台前面临的问题。
现在看到的还只是利益固化的开始,后面军官职业化后,普通人进军队系统想升上去就更难了,军队的影响力会更大,但现在在高科技战争的形势下不搞职业化又不行。军队的诸侯化形成后,平时看不到其能量,一旦涉及换届选举出现纷争,问题就严重了,可能会导致江山不稳。地方的治理与发展不好把权力收上去,但军队的权力不收上去必定会成为定时炸弹。
而这些问题单独看都不能成其为问题,怕就怕权力交接时出现真空,同时又遇到经济困难和国际的挑战,这时军队就完全可能与有入阁希望的人串联,多种因素同时暴发。
基层做好了,上层权力斗争即使有动荡,乱的也只是上层,如果还在拖延,到时候是上下都乱,面临的就不仅仅是党的问题,而是民族的生存空间问题,国家动荡分裂的问题。
但上层似乎下不了让基层直接选举的决心。如果还拖延,未来几十年内中国必定会乱
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 19 发表于: 2015-04-24
本地人做本地官最合适,当然得是民主选举才行。一个成年人在从小长大的地方工作,而且有长辈在一起生活,至少生活上不会太放荡。许多所谓的生活错误都是在外地,脱离家人的无形监管后才犯的。
说务实有用的话
只看该作者 20 发表于: 2015-04-24
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:其实还不如用本地人,至少对家乡有感情,不会乱拆乱建。 (2015-04-24 06:45) 

湖南省原省长杨正午一直在湖南升迁。结果造成了名震天下的“常德帮”,当年号称“常德半边天”,如果最后不是宋大小姐保了他,估计吃完枪子还得鞭诗
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 21 发表于: 2015-04-24
回 cwqjack 的帖子
cwqjack:反正据我所知,广东省委常委只有两个广东出生的,当然成长在广东的还是很多。 (2015-04-24 11:19) 

这是中管干部,全国统一分配,相对好点。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 22 发表于: 2015-04-24
回 区区 的帖子
区区:本地人做本地官最合适,当然得是民主选举才行。一个成年人在从小长大的地方工作,而且有长辈在一起生活,至少生活上不会太放荡。许多所谓的生活错误都是在外地,脱离家人的无形监管后才犯的。 (2015-04-24 13:14) 

所谓民主选举,也就是钱主选举,谁钱多谁有意愿,谁就能上台。30年中国农村“民主选举”,宗族势力、“党的领导”、“大能人”、“大德望”、“演讲高手”、“许愿高人”全部让金钱打的一败涂地。

写个白纸广告也要钱的时代,没钱想夺权,没门!
只看该作者 23 发表于: 2015-04-24
七大姑八大姨谁没有,又几个能挡得住亲情,有回避制度还是好的。
只看该作者 24 发表于: 2015-04-24
回 大蝈蝈 的帖子
大蝈蝈:所谓民主选举,也就是钱主选举,谁钱多谁有意愿,谁就能上台。30年中国农村“民主选举”,宗族势力、“党的领导”、“大能人”、“大德望”、“演讲高手”、“许愿高人”全部让金钱打的一败涂地。
写个白纸广告也要钱的时代,没钱想夺权,没门! (2015-04-24 14:05) 
这不正是你党——特指毛左而非当权派——梦寐以求的唯物主义社会么?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
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