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[杂录]关于中韩俄与日本领土争端可能的最终解决方案 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2012-08-20
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-11-03) —
        近期东北亚中韩俄三国与日本之间的岛屿主权之争很是热闹,登岛宣誓主权之举你来我往,这几天都在新闻上没少听!抛开民族情绪,客观理性思考下,东北亚的岛屿主权以及专属经济区该怎么划分才是可能结果?

        首选应该明确的是排除最终武力解决的选项。因为武力解决,得不到国际承认还是次要的,最主要的是即使一方通过武力实现了自己的诉求,失利的一方却肯定不会罢休,这样就会继续延续争议直至下次战争开打。如果无法做到灭国(或一方无条件彻底投降),战争不会解决这些争议。而在今天,灭国或者中韩俄日任何一方彻底无条件投降,都是不可想象的。

       这样一来,就只能考虑谈判最终解决这些争议。既然是谈判,那就需要妥协,也就是需要谈判双方都作出一些让步。中韩俄日任何一方坚持现在的诉求不让步,都不可能谈出结果来。那么相互妥协下,什么样的结果是相对合理和各方能够接受的?分中日、韩日、俄日分别阐述:
       一、中日之间,钓鱼岛列屿方双方基本平分。主岛钓鱼岛中国得西半部,日本得东半部;其它主要小岛中国得黄尾屿,日本得南小岛与北小岛(北小岛现在有日方修建的灯塔);钓鱼岛诸屿的岛礁归属划定后,基本上也就划定了中日东海专属经济区南段的分界线;【不过个人估计在大陆台湾政治关系取得重大进展,能以共同一方与日方谈判前,钓鱼岛诸屿划分和东海南部专属经济区划界是不可能的】;东海中部专属经济区中日分界线,估计会以中国二百海里线和日本中琉球列岛(冲绳岛至奄美大岛)与中国大陆的中间线之间的中线划分,以一条单一边界划分底土和上覆水域(从中日签订的东海合作开发的区块位置看这种划分可能性是很大的);至于东海北部中国与日韩的专属经济区分界线,估计基本就划在日韩共同开发区的西边缘了;
        二、韩日之间,日本承认韩国拥有独岛(竹岛)所有权,韩国排除独岛(竹岛)划分专属经济区权利,日韩分别以隐岐诸岛和郁陵岛为基点划分日本海上的专属经济区;
         三、日俄之间,日本获得齿舞、色丹、国后三岛,俄国得择捉岛。
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 66 发表于: 2012-10-03
回 niesuper 的帖子
niesuper:你这样不是糊弄人吗?中国想要钓鱼岛就是不打算和日本按中间线原则东海划界,钓鱼台列岛归还中国,中国同意东海划界采用日本提出的中间线原则,那么要钓鱼岛还有何意义?现在看来,比较现实的是钓鱼岛海域大陆和台湾的渔民可捕鱼,开采海底资源时我们可以分得一定份额,东海划界尽 .. (2012-08-22 11:02) 

现在看来,比较现实的是钓鱼岛海域大陆和台湾的渔民可捕鱼,开采海底资源时我们可以分得一定份额,东海划界尽量向东,至于钓鱼岛所有权就算了吧——


这个可能性有一点。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 65 发表于: 2012-10-03
回 安定书院 的帖子
安定书院:钓鱼岛主岛绝对不可能和日本对半分,即使日本占着该岛,中方都不可能放弃一半主权,这个和黑瞎子岛不一样。
谁放弃钓鱼岛主权,谁就是卖国,谁也担不起这个责任。 (2012-08-21 10:18) 

什么叫"放弃"拥有主权?中国本来就没有拥有过钓鱼岛主权
中国放弃主权的领土有很多 外蒙古 海参崴 江心坡 藏南 长白山天池。。 唯独不包括钓鱼岛 那么多拥有主权的地方都很大方的送掉了 却死耵着最小的钓鱼岛不放 真是好笑啊
只看该作者 64 发表于: 2012-09-11
主权问题在天朝据说是不能谈判的

但是领土问题可以谈判,比如黑瞎子,比如南坎

所以温爷爷说的“在主权和领土问题上绝不退让半步”

那就是骗人的

只看该作者 63 发表于: 2012-09-10
日本政府购岛闹的欢,现在中国政府也被闹出些动静了!!
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 62 发表于: 2012-09-10
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 61 发表于: 2012-08-25
回 安定书院 的帖子
安定书院:你理解能力有问题。
 (2012-08-25 22:33) 

哪天官方外交又180度的大转弯了,你再如此说唱不迟。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 60 发表于: 2012-08-25
回 九寨沟亚龙湾 的帖子
九寨沟亚龙湾:你还是直说毛时代和现在的外交方向不一样即可,大家更加能够理解。 (2012-08-25 17:30) 

你理解能力有问题。

精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 59 发表于: 2012-08-25
回 great    九寨沟亚龙湾 的帖子
great:同问? (2012-08-25 16:21)

美国政府于一九七二年五月十五日将琉球归还日本,我政府曾数次洽请美方将钓鱼台列屿归还我国,或仍维持为美军使用靶场,但美方以为归还日本者仅为行政权而非主权,美方在管理琉球时,钓鱼台为其之一部分,故同时归还,但并非表示美政府认定钓鱼台或琉球的主权应属日本,有关主权的争议,应由当事国自行处理,美国不拟介入。

(本文转载自《钱复回忆录》(卷一),台北天下文化出版2005年版)

江南佳丽地,金陵帝王州
只看该作者 58 发表于: 2012-08-25
回 安定书院 的帖子
安定书院:战略意义不同!而且牵涉到两岸关系。 (2012-08-25 16:18) 

你还是直说毛时代和现在的外交方向不一样即可,大家更加能够理解。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 57 发表于: 2012-08-25
回 九寨沟亚龙湾 的帖子
九寨沟亚龙湾:美国真的这么说了? (2012-08-25 10:52) 

同问?
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 56 发表于: 2012-08-25
回 九寨沟亚龙湾 的帖子
九寨沟亚龙湾:为什么?有什么不一样?理由呢?
唯一的理由是政府已经出让了黑瞎子岛东部,而尚未出让钓鱼岛?
....... (2012-08-25 10:48) 

战略意义不同!而且牵涉到两岸关系。
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 55 发表于: 2012-08-25
非战争情况下,能够得到钓鱼岛最好,得不到,也要在海域划分上尽量靠东(对东海的海洋生物是个坏消息)。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 54 发表于: 2012-08-25
回 六朝古都 的帖子
六朝古都:中日决不能和日本谈判解决钓鱼岛,连美国都说了日本对琉球只有行政权和管辖权,没有主权。
只要一谈判,就意味着中国承认日本对琉球拥有主权。
 (2012-08-23 15:42) 

美国真的这么说了?
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 53 发表于: 2012-08-25
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:我认为太平岛、独岛算实控,钓鱼岛不算 (2012-08-22 23:01) 

那么西沙群岛中的无人礁呢?
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 52 发表于: 2012-08-25
回 安定书院 的帖子
安定书院:钓鱼岛主岛绝对不可能和日本对半分,即使日本占着该岛,中方都不可能放弃一半主权,这个和黑瞎子岛不一样。
谁放弃钓鱼岛主权,谁就是卖国,谁也担不起这个责任。 (2012-08-21 10:18)

为什么?有什么不一样?理由呢?

唯一的理由是政府已经出让了黑瞎子岛东部,而尚未出让钓鱼岛?


等到钓鱼岛政府也对半分,而南海诸岛尚未解决时,你是不是又会说“南海诸岛绝对不可能和其他国家对半分,即使他国占着该岛,中方都不可能放弃一半主权,这个和钓鱼岛不一样”?
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 51 发表于: 2012-08-25
回 syf-syf 的帖子
syf-syf:钓鱼岛和日俄日韩争议不一样的地方,就是中日都没有登岛常驻控制岛屿,这一点就足够了。 (2012-08-20 22:35) 

其实,交国际法庭判决,很可能钓鱼岛归日本,独岛归韩国,国后,择捉归俄罗斯。



日本如果存心要和中国的谈判中增加砝码,就会在钓鱼岛驻军住民,反正岛上本来就有设施,而且在二战及以前岛上就有居民。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
amy
只看该作者 50 发表于: 2012-08-24
钓鱼岛,日本跟谁谈判?大陆还是台湾?(台湾问题不解决,钓鱼岛通过谈判解决的可能等于零)


只看该作者 49 发表于: 2012-08-24
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:本朝用不着三战那么高级的货解决吧 (2012-08-24 08:41) 

我说原子弹能炸死小白鼠也没错吧。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 48 发表于: 2012-08-24
回 六朝古都 的帖子
六朝古都:中日决不能和日本谈判解决钓鱼岛,连美国都说了日本对琉球只有行政权和管辖权,没有主权。
只要一谈判,就意味着中国承认日本对琉球拥有主权。
 (2012-08-23 15:42) 

本朝私下里早谈了很多次了
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 47 发表于: 2012-08-24
回 北极星 的帖子
北极星:三战之后本朝就不存在了吧,啥也不能说了。 (2012-08-23 21:35) 

本朝用不着三战那么高级的货解决吧
007
只看该作者 46 发表于: 2012-08-23
回 北极星 的帖子
北极星:三战之后本朝就不存在了吧,啥也不能说了。 (2012-08-23 21:35) 

国家和老百姓都在,至于本朝嘛,你懂的。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。

只看该作者 45 发表于: 2012-08-23
三战之后本朝就不存在了吧,啥也不能说了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
007
只看该作者 44 发表于: 2012-08-23
等三战之后再说吧,现在说有什么用。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 43 发表于: 2012-08-23
回 六朝古都 的帖子
六朝古都:中日决不能和日本谈判解决钓鱼岛,连美国都说了日本对琉球只有行政权和管辖权,没有主权。
只要一谈判,就意味着中国承认日本对琉球拥有主权。
 (2012-08-23 15:42) 

领土问题可能考谈判解决吗?这个谁占就归谁,只能靠武力
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