[综合]日本韩国的社区建设 [复制链接]

韩国的：
https://www.docin.com/p-730210991.html
韩国的社区是建在洞邑面的。并不是里统，将里统当做我国的社区和行政村是错误的想法。

日本的：
https://wenku.baidu.com/view/ae543038986648d7c1c708a1284ac850ad0204b1.html?_wkts_=1690418906397&bdQuery=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E5%8C%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6

相对来说韩国的比较规则化，更适合中国借鉴和学习。如果采用韩国的方法，现在农村地区乡镇才是最适合建立社区的层级，而城市地区原来的小街道或者现在的学区才是最适合建立社区的层级

韩国和我们一样。同级别规模更小。里、统就是村、社区，班就是组、居民小组，都不是政府。文章里指提供日常居民服务的社区图书馆等，我们现在能做到县区一级。没有几万人不能形成一个有效率的提供基础服务的城镇，这就是很多镇面积大小悬殊但人口总是几万的原因。

jshliu:韩国和我们一样。同级别规模更小。里统就是村组都不是政府。文章里指提供日常居民服务的社区图书馆等，我们现在能做到县区一级。没有几万人不能形成一个有效率的提供基础服务的城镇，这就是很多镇面积大小悬殊但人口总是几万的原因。 (2023-07-27 10:53) 

里统不是村，里统连办公场所都没有，我国的行政村没有办公场所吗？里统来自于编户制度，编户制度下本身就比现行的制度多一级的。不能简单的拿层级来套的，关键看他的组织机构，里统只有里长、统长办公场所和内设机构都没有的，这个和我国的组是一样的。只是他们分成了两级，而我国只分了一级罢了

真要对比的话，里差不多相当于我国的小区，统差不多相当于我国的自然村，只是我国在这一级没有设置负责人，人家在这一级设置了一个负责人罢了。这样一对比就会发现他们的行政区反而是比我们大的了。

这块详细说一下吧，民国的时候采用保甲制度，县以下是这样的，县-区-联保-保-甲。解放后废弃保甲制度后是县-区-乡-村-组，这个模式下的区-乡-村-组和韩国的郡-面-统-班差不多能对应。后来区、乡合一就少了一个层级。区乡为什么合一是因为那时候突出工人地位和城镇作用，强行将县城分出来，然后区逐渐的又按人口分，就越来越乱了。而从古代到民国，每个县都只是分5个左右的下级，汉朝称为乡，民国称为区，而且一般都要强调这个不变的。也就是联保才相当于传统的村，保甲只是村以下的组织。在往下都是2级或3级的编户。汉朝乡下设里的时候，里也是编户制的产物。

韩国是有条件将村一级彻底干没的。直接比照日本的市町村即可。日本的市町村面积那么大都实现一级政府了。人口平均7.3万人，面积220平方公里！

普通市町村只有一级政府，相当于欧美的市镇，直接脱亚入欧了。


韩国也可以将3000多个洞邑面直接一级政府化，人口也不多，平均才1.6万人。面积也只有30平方公里。吸收里统班！！！！
越南更是可以将10000个社坊乡直接一级化，吸收村级。平均才1万人，面积也是30平方公里，多好的条件，为何不学习呢？

中国（包括台湾）的体制和规模为平均3.6万人，面积249平方公里。和日本相当，也是可以学习日本基层一级政府的。

中国的社区、村尤其是规模大的，办公人员有20多个了都。目前看来乡镇根本就吸收不了村这一级。


一岛一市镇多好！佐渡市、壹歧市、对马市很爽快的感觉。

东亚第一精英:韩国是有条件将村一级彻底干没的。直接比照日本的市町村即可。日本的市町村面积那么大都实现一级政府了。人口平均7.3万人，面积220平方公里！
普通市町村只有一级政府，相当于欧美的市镇，直接脱亚入欧了。
....... (2023-07-28 09:03) 

我引用的文章你到底看没看。人家韩国行政本身就是建立在洞邑面的，而且人家居民自治也是建立在洞邑面的，洞邑面同时承担我国街道乡镇和社区行政村的职责。里统和班只是内部编民结构，没有机构的，里统和班都是只有一个长官其余就没了，没有内设机构和办公场所的。你为什么一定要让洞邑面直接管班呢，这不是缘木求鱼么

中国大陆、中国香港、韩国、新加坡，这四家的主流居住形态很一致（小区公寓楼为主），基层政府建设的逻辑也是如出一辙。

日本确实从各种层面上都不太一样，一户建遍地，更像是欧陆市镇。
对岸和越南没去过，不好评价。

萨德侯爵:中国大陆、中国香港、韩国、新加坡，这四家的主流居住形态很一致（小区公寓楼为主），基层政府建设的逻辑也是如出一辙。
日本确实从各种层面上都不太一样，一户建遍地，更像是欧陆市镇。
对岸和越南没去过，不好评价。 (2023-07-31 13:11) 

大陆还是别碰瓷了，敢学吗？

youyuan:里统不是村，里统连办公场所都没有，我国的行政村没有办公场所吗？里统来自于编户制度，编户制度下本身就比现行的制度多一级的。不能简单的拿层级来套的，关键看他的组织机构，里统只有里长、统长办公场所和内设机构都没有的，这个和我国的组是一样的。只是他们分成了两级，而我 .. (2023-07-27 11:29) 

我们小区有业委会，业委会有办公场所的

日本的町内会工作人员，虽然不是财政发工资，也被称为志愿者或义务工，但实际上是有工资的。
工资从哪来，就是“町内会费”，町内会费不仅包括工作人员工资，还包括环境卫生等公共服务的开支。日本法律上虽然没有明确要缴；但不缴，嘿嘿，你家垃圾都出不了门，一户建也逃不过的。
不缴的话会被町内会催缴（和小区物业费或社区卫生费是不是一样？），甚至会长带队亲自挨家挨户收钱。不缴还会被道德指控，有点名气的人还会被网暴（好熟）。

cdh518:我们小区有业委会，业委会有办公场所的 (2023-07-31 13:52) 

业委会哪来的办公场所？我们这小区的业委会都没有办公场所，更不可能有人值班，因为根本没有必要啊。业委会只有产生物业纠纷的时候才会和物业公司打交道好吧，而大多数时候并不会有物业纠纷

夕阳西下:日本的町内会工作人员，虽然不是财政发工资，也被称为志愿者或义务工，但实际上是有工资的。
工资从哪来，就是“町内会费”，町内会费不仅包括工作人员工资，还包括环境卫生等公共服务的开支。日本法律上虽然没有明确要缴；但不缴，嘿嘿，你家垃圾都出不了门，一户建也逃不过的。
.. (2023-07-31 20:00) 

我国传统的农村一样有人头费的好吧

youyuan:我国传统的农村一样有人头费的好吧 (2023-08-01 20:41) 

但是现在中国是财政负担啊，不从老百姓口袋里直接掏钱。

早几年我们这里还上门收卫生费，现在卫生费都财政负担了。

如果说日本还在效法中国古代和旧社会，那只能说，毫无先进可言。

又仔细看了看：

日本的町内会、协议会的工作人员压根就是义务志愿者，有没有都一样，市町村还是会管理。跟中国的村级、社区级截然不同。
韩国的里统班跟日本的下级町、丁目番地、大字小字等差不多，不吃财政！

中国的社区、村属于基层政府街镇乡的下级，党员选举后由街镇乡党委任命支部书记一把手。
还发工资，担责任，向上级负责，而不是向居民负责。


中国等于是把社区村级人员全部养起来了，除了支委、村委外，还有组长、民调员、社工等，这方面来看经济水平差距太大了，中国的财政包袱太重了，所有人都养起来了。

中央规定一个社区或者村最多18个人吃财政。

60万个村*18人=约1000万人

完全可以把这1000万人财政包袱甩出去的。只要改变体制即可。天呐嘞，原来我党养了这么多人。