[黑龙江]黑龙江：矿业、农垦、森工三大块与行政区划的关系 [复制链接]

把复杂的问题简单化。先依现状设立正式的行政区划（可以政企合一），然后再在条件成熟的时候，撤并这些行政区划。也就是说，先上路再规范。

大庆石油管理局是正厅级编制，其局长兼任中石油集团公司总经理助理。起初管理局局长兼任市长，但现在不了

不进行了政体改革，经济改革已然走到了尽头。

不进行了政体改革，经济改革已然走到了尽头。

什么特色啊，英属东印度公司，荷属东印度公司，荷属西印度公司，哈得孙湾公司，不仅是企业办社会，还办得不是一般的小。

引用第26楼excel2005于2005-05-08 17:02发表的  :
大庆石油管理局是正厅级编制，其局长兼任中石油集团公司总经理助理。起初管理局局长兼任市长，但现在不了

是副部级

条块分割，严重制约了黑龙江地方经济的发展，简单的形容就是上面在黑龙江的飞地，吸黑龙江省的血，农垦、森工、大庆油田都该撤销，统一划归黑龙江省政府管辖。

引用第30楼xinxin于2011-06-25 08:14发表的  :
是副部级

请出示有关证据

漠河县全境是由四个正处级林业局组成。其中西林吉林业局兼漠河县政府。

方案a：严格政企分开，在四个林业局之外再设一套地方人民政府，多一层管理者。这是友谊县模式；

方案b：现行的西林吉林业局兼县政府。那些社会公益性服务性事情，如何摆平这几个林业局之间的关系？例如县财政兼西林吉林业局财务科如何给其它林业局辖区内的中小学掏钱？

[quote]引用第13楼peter于2004-08-13 18:09发表的  :
黑龙江省的矿业是属于企业，这个也是这三大块中最象企业的企业。因为它只是办了一些社会职能，而不与政府相重叠。只是比一些企业多了一些学校、医院等社会只能罢了。
但是，森工和农垦就不一样了。它们还有公安局、检察院、法院等一些政府职能。这些公检法的工资都由所在的林业局或农垦分局承担。农垦系统我不太了解，所以也不能多说。我的家乡是黑龙江省伊春市，伊春林管局就是市政府，林业局就是区政府。这在林业系统中也是不多见的，在这里林业公安局等是以地方公安局的名义发挥作用的。但需要说明的是，伊春林管局虽然和伊春市合署办公，但其管辖地域并不完全相符。例如，嘉荫县是农业县。伊春就只能以地方政府的名义办事。对于政企合一地区，可以以双重身份行事。但是，邻近伊春而不属于伊春的周边县境内的森林有的属于伊春林管局。伊春就可以以林管局的身份管理一些伊春市以外的地方。对于不是政企合一的林业局，往往地跨好几个县。林业的公安局就可以跨好几个县管理其林业施业区，而且有的和地方政府甚至农垦单位形成属地互相交错分布的农林混杂区域。

林管局属国家林业局

[quote]引用第17楼飞天于2005-01-08 14:04发表的  :
这么混乱？为何不将这些企业的行政权利收归政府，企业只保留经济职能？

企业的行政机构级别太高，伊春有的区只辖一个街道，为了级别也设县级区

LS各位对管理太不懂了，客大欺主和主大欺客的道理都不懂了。政企分离，其实是多个企业共享一个政府的模式（农户你也可以看着是一个企业性质的法人）；现在企业大到比政府还要大，那这个政府还怎么管呢？

林业、农垦与其它行业的最大区别，就是它们是直接与土地密切耦合的。林场与农场的土地占地辽阔，类似于经济开发区，只能是自己有一套管理机构，把各项政府职能都抓起来。类似这样的事业性质单位还有自然保护区管理局、

如果林业管理局、农场管理局改名叫做林业开发区管委会、农业开发区管委会，估计就不会有那么多非议了。

引用第13楼peter于2004-08-13 18:09发表的  :
黑龙江省的矿业是属于企业，这个也是这三大块中最象企业的企业。因为它只是办了一些社会职能，而不与政府相重叠。只是比一些企业多了一些学校、医院等社会只能罢了。
但是，森工和农垦就不一样了。它们还有公安局、检察院、法院等一些政府职能。这些公检法的工资都由所在的林业局或农垦分局承担。农垦系统我不太了解，所以也不能多说。我的家乡是黑龙江省伊春市，伊春林管局就是市政府，林业局就是区政府。这在林业系统中也是不多见的，在这里林业公安局等是以地方公安局的名义发挥作用的。但需要说明的是，伊春林管局虽然和伊春市合署办公，但其管辖地域并不完全相符。例如，嘉荫县是农业县。伊春就只能以地方政府的名义办事。对于政企合一地区，可以以双重身份行事。但是，邻近伊春而不属于伊春的周边县境内的森林有的属于伊春林管局。伊春就可以以林管局的身份管理一些伊春市以外的地方。对于不是政企合一的林业局，往往地跨好几个县。林业的公安局就可以跨好几个县管理其林业施业区，而且有的和地方政府甚至农垦单位形成属地互相交错分布的农林混杂区域。

只有林区的人，才有农业县这个说法，呵呵

现在流行场县共建

为什么要企业办社会？是有原因的。一是因为这些企业是在荒无人烟的地方建立起来的，企业建立以前当地政府是没有能力开发这里的，或者说那时这里还不是乡镇以上的政府机构所在地，甚至连村庄都不是。企业壮大了，为了便于管理，才成立县或者市级的行政区。所以在建立县市之初由企业领导兼任县市领导是最简单的办法。
后来为什么不移交权力呢？企业将政府权力完全移交政府不就简单了吗？不行！因为当初建立政府的目的是为了便于企业的发展，如果将政府独立出去，这些政府本身又没有什么经济来源，就会处处卡企业的脖子，否则就难以维持财政支出。企业也会不心甘情愿地掏钱用于地方建设。如果两者合在一起，城市建设就会由企业出大部分的钱，在一些问题上，政府也不会难为企业。企业为了争取上级的好处，还可以以政府的名义来申请，等等，关系自然就理顺了。就这么简单。
像山东省的东营市，就是为了胜利油田的勘探开发成立的。现在油田和地方的矛盾重重，因为水、电、道路建设几乎全靠油田支持，油田不乐意，地方就去查油田的安全、节能、环保等等，一罚就是几百上千万。这在以前是没有的。油田领导就是地方领导，开个会，沟通一下，什么问题都解决了。

作为现代企业，搞市场经济，政府和企业是一定要分开的，只是怎么分，要把账算好才行。
双方的发展应该是以共赢为基础，在法治的前提下沟通，并解决实际问题。

在黑龙江省需要尽快改变现有行政区区划混乱局面，对于森工林区，可以成立黑龙江省地级林业行政公暑，撤销现行的大兴安岭林区，伊春市。合并现在大兴安岭林区，伊春林区和三江林管局。成立若干县级林业行政区和县级伊春市。林业行政公暑驻县级伊春市。以现在已有的若干林业局林业行政区域设闰县级林业区如现在的伊春市可合并现在有的15区为伊北林区，伊中林区和伊南林区，再加上铁力市的四个林业局合成为铁力林区。牡丹江林区也可合并为牡东林区和牡西林区。

wwwwds01:在黑龙江省需要尽快改变现有行政区区划混乱局面，对于森工林区，可以成立黑龙江省地级林业行政公暑，撤销现行的大兴安岭林区，伊春市。合并现在大兴安岭林区，伊春林区和三江林管局。成立若干县级林业行政区和县级伊春市。林业行政公暑驻县级伊春市。以现在已有的若干林业局林业行 .. (2012-12-28 09:30) 

方向错误，政企应该分开，而不是强化。

没立黑龙江省林业行政公署是黑龙江省林区政企分开的过度第一阶段，经过几年过渡期后就可以平稳的过渡到正常行政区了。现在黑龙江省各森工局种类大致有四类，一是森工总局直属的23个森工局，一个是伊春市属区局合一的13个森工局，还有是属伊春铁力市内的四个森工局，还有大兴安岭国家林业局直属的10个森工局，就是这10个森工局也不完相同，有局县合一伯，也有单设森工局的。现有的带岭区
设立没立黑龙江省林业行政公署，设县级伊春市，为行政公署驻地。可由现在的伊中林区、现有的带岭区和现有的伊春区合并。原来的牡丹江林区拆分为东西两个县级林区，合江林区东部四局成立一个县级林区。原大兴安岭地区保留原有的三个正式县级行政区，合并其它四区为两个县级林区。
伊春林区的其它区（局）和松花江林区的8个森工局，合江林区其它的两个森工局按地域合并成若于县级林区。工
成若干县级林区后，黑龙江省森林工业总局统一领导全省50个森林工业局（部分规模小的森工局可合并）各森工局衽统一政策。黑龙江省林业行政公署辖县级伊春市的新成立的各县级林区，各森工局的原有社会职能取消，新成立的县级林区实行完整的县给行政区域权，黑龙江省森林工业总局暂的黑龙江省林业行政公署合署办公，以满足现在森工总官老爷的权欲，过渡期为3-5年。

若按现在黑龙江省国有林区条例和森工总局的所做所为，在一个人口不到一个正常县人口十分之一的森工局成立各个政府部们，执行县级行政权，可怜的森工林区人民如何能养活这么多官员。本来黑龙江省森工林区就是全省经济最落后不发达地区，何时森工林区人民才有希望过上正常生活。

ligand:林业、农垦与其它行业的最大区别，就是它们是直接与土地密切耦合的。林场与农场的土地占地辽阔，类似于经济开发区，只能是自己有一套管理机构，把各项政府职能都抓起来。类似这样的事业性质单位还有自然保护区管理局、
如果林业管理局、农场管理局改名叫做林业开发区管委会、农业 .. (2011-08-02 23:21) 

唐山的农场基本都是这样的。

江西的农垦正在改设乡镇，其它地方为什么不跟进？

llxx:企业就是企业，企业不应办社会，这样不利于企业发展也会造成与社会的矛盾。丫 (2004-07-03 13:14) 

有很多企业办社会是无奈问题，企业初建，距离市镇较远，生活需要只能办社会，并且在计划经济时代，这些企业有钱，能办好社会，比市镇政府办的好，甚至会拉动相邻市镇的经济。改革开放一深入，这些企业顶不住了，开始在经济上吃不住了，要将社会交给市镇政府，有的市镇政府还不想要，是包袱，拖，一来二去包袱越来越大。再就是企业办社会有一言堂的现象，“特事特办”，经过时间的冲刷，问题显现出来了，矛盾也就出来了。政府出面管吧，根在企业，不管吧，现在有事都找政府……

农垦、森工受部委控制，插在黑龙江省的独立王国，很乱套