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[青海]既然在青海,大部分的人都是藏族,为何不设立青海藏族自治区? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-10-07
rt
这个问题我想了很久了,都不明白

[ 此帖被mahogany115在2012-11-02 17:20重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2012-10-07
谁说青海大部分人都是藏族?
按六普数据,青海汉族人口2983521人,藏族人口1375059人,藏族连汉族一半都不到。
况且,两个藏族自治区,这种有利于某独立集团的事情,国家怎么会做呢?
只看该作者 2 发表于: 2012-10-07
前提设置错误, 楼主这么长时间算是白想了!
欢迎加入:1、方舆-03.语言地理QQ群:157065676。
          2、地图收藏爱好者QQ群:60498252。  
只看该作者 3 发表于: 2012-10-07
显然前提不对。
The people don't know their true power.
只看该作者 4 发表于: 2012-10-07
再设藏族自治区就是找死!
只看该作者 5 发表于: 2012-10-07
看来俺的知识不够...
只看该作者 6 发表于: 2012-10-07
只能说青海80%以上的面积是藏族聚集区,汉族虽多,但基本上在西宁、海东很少的区域
江南望郡,庐陵新府
只看该作者 7 发表于: 2012-10-07
回 lisiyi203 的帖子
lisiyi203:只能说青海80%以上的面积是藏族聚集区,汉族虽多,但基本上在西宁、海东很少的区域 (2012-10-07 19:25) 

你的民族分布认识又有错误。
im Tugendland
只看该作者 8 发表于: 2012-10-07
回 lisiyi203 的帖子
lisiyi203:只能说青海80%以上的面积是藏族聚集区,汉族虽多,但基本上在西宁、海东很少的区域 (2012-10-07 19:25) 

面积最大的海西蒙古族藏族自治州也是汉人占主体,占66.01%;藏族仅占10.93%,比回族的13.45%还少

只看该作者 9 发表于: 2012-10-07
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:面积最大的海西蒙古族藏族自治州也是汉人占主体,占66.01%;藏族仅占10.93%,比回族的13.45%还少
 (2012-10-07 19:44) 

好奇回族为何没参加这个州的定名
The people don't know their true power.
只看该作者 10 发表于: 2012-10-07
回 scat-1 的帖子
scat-1:好奇回族为何没参加这个州的定名 (2012-10-07 19:51) 

后来才去的
只看该作者 11 发表于: 2012-10-07
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:后来才去的 (2012-10-07 20:00) 

为何没效仿阿坝更名?
The people don't know their true power.

只看该作者 12 发表于: 2012-10-07
自治区已经够多的了。
小号:云中城堡
只看该作者 13 发表于: 2012-10-07
六普数据:青海省常住人口中,汉族人口为2983516人,占53.02%;各少数民族人口为2643206人,占46.98%。其中藏族1375062人,占24.44%;回族834298人,占14.83%;土族204413人,占3.63%;撒拉族107089人,占1.90%;蒙古族99815人,占1.77%;其它少数民族22529人,占0.40%。
楼主想了很久真是白想了。
只看该作者 14 发表于: 2012-10-08
青海原来蒙族并不多,我还以为有不少呢
鼓励创新,反对通名、专名复古。
只看该作者 15 发表于: 2012-10-08
回 临津渡客 的帖子
临津渡客:青海原来蒙族并不多,我还以为有不少呢 (2012-10-08 17:42) 

但是地位重要,有清一代,蒙古人统治青海,民国时期,回、撒拉等穆斯林统治青海
甘南藏区也是由河州回族统治
迪庆藏区则是丽江纳西土司所属

所以这些地方都没拉萨什么事
只看该作者 16 发表于: 2012-10-10
藏族在经历1936年和1957年两次大规模人口非正常死亡后,已经在青海人口中没有优势了。

1936年,青马马步芳大肆劫掠藏族牧民,像果洛地区人口死亡极其严重。这段历史现在都是公开的,因为青马是败在彭德怀军队的手上的,马步芳对青海藏族的血债,我党自然是不会替其多做掩盖。

我猜啊,如果回族在海西州、海北州50年代人口就已经很多的话,那么当时没有成为全州性的自治民族,可能跟因为藏族的反对。当然如果回族是后来才迁入那就另说了。

1957年,则可能资料要少一点,但根据有些数据来看,藏族人口损失之惨重已经可能已经超越马步芳,至少涉及地域比1936年大多了。果洛和玉树两地的人口,都是打半折甚至更多,而且死亡的大部分是藏族男性。果洛的人口在文革结束后,才恢复到1957年战前的水平。
关于那次,另外一个旁证是肃南裕固族自治县,很多人知道这个县样子很诡异,裕固族也是在当时被强制迁徙的。大迁徙就是大死亡。这跟斯大林时代把德意志人犹太人驱逐到中亚和西伯利亚是一样的。当然1977年,我党给那次藏族人口非正常死亡事件定了性,叫做“平判扩大化”。但是扩了多大,就是很大。
只看该作者 17 发表于: 2012-10-10
藏族在经历1936年和1957年两次大规模人口非正常死亡后,已经在青海人口中没有优势了。

1936年,青马马步芳大肆劫掠藏族牧民,像果洛地区人口死亡极其严重。这段历史现在都是公开的,因为大家知道,青马同期对待红军西路也是一样的凶残,加之青马最后也是为彭大元帅所击败,我党自然不会替其粉饰。

所以,回族在青海没有取得半个自治州,可能与青马跟我军的历史过结有关,或许还有藏族的反对。

1957年,则可能资料要少一点,但是藏族损失相当严重。果洛州玉树州人口打折,男人都快死绝了。直到1977年,果洛州的人口才恢复到1957年战前的水平。解放军去青海,不是去旅游的。
只看该作者 18 发表于: 2012-10-11
回 keating 的帖子
keating:靠,提示发布失败,怎么都是成功的。 (2012-10-10 23:28) 

可能是系统间歇性发作吧。

只看该作者 19 发表于: 2012-10-11
回 keating 的帖子
keating:藏族在经历1936年和1957年两次大规模人口非正常死亡后,已经在青海人口中没有优势了。
1936年,青马马步芳大肆劫掠藏族牧民,像果洛地区人口死亡极其严重。这段历史现在都是公开的,因为青马是败在彭德怀军队的手上的,马步芳对青海藏族的血债,我党自然是不会替其多做掩盖。
我 .. (2012-10-10 23:08) 

1957年这段以前真不了解。
小号:云中城堡
只看该作者 20 发表于: 2012-10-14
回 xt1214 的帖子
xt1214:1957年这段以前真不了解。 (2012-10-11 08:47) 

青海1958:捕人也搞“大跃进”

  青海平叛时期的抓人捕人,在全国“大跃进”形势下,不可避免地也带有疯狂的滥捕滥抓现象。曾在青海工作多年、后来担任过安徽省公安厅副厅长的尹曙生在其《公安工作“大跃进”》一文中叙述当时的情况:公安部1958年初就开会制定了《1958年公安工作计划要点》,作为公安工作“大跃进”的方向和目标。这个经毛泽东亲自审阅、认可下发的计划,要求各级公安机关“把应该逮捕的人坚决依法逮捕起来,把应该管制的人坚决依法管制起来;协助有关部门清查内部的坏分子,把其中的大部分人坚决清除出去;对已经摘掉帽子又有违法行为的地主、富农、反革命、坏分子,一律戴回帽子。”

  于是,从中央到地方,层层制定捕人计划,下达捕人指标。“大跃进”嘛!上级将捕人计划指标下达到下级,下级层层加码,捕人指标越来越大。

  青海省自然不会例外。遵照中央公安“大跃进”的精神,1958年4月9日,青海省委书记高峰在省公安工作座谈会上说,“有些人虽然没有现行破坏活动,但可能是危险分子,可以采取秘密逮捕的方法,把他们搞起来,要搞得很艺术,谁也发现不了;要采取多种多样的办法,如让他们打架、互相告状、扭送等等。把危险分子都搞掉了,社会问题就少了”;“谁叫他们在这个时候(大跃进)捣乱,把他们抓起来,一个不放,死也要让他们死在监狱里。”1同年的9月4日,分管公检法的副省长薛克明布置工作时,也不甘落后,以“大跃进”自励:“原来我们有暮气,计划今年捕一万五,现在跃进一下,捕四万多人,消灭反革命也要贯彻鼓足干劲力争上游多快好省的总路线。”2

  这样,在军事平叛与反封建斗争过程中,动用政权力量抓人捕人就属题中之义,势在必行。早从1958年的4月份起,青海牧区各地的抓捕行动就已陆续开始,越到后来规模越大。

  有关具体的抓捕情况,我们还是从环湖地区说起。“海南藏族自治州共和县只有廿地公社羊让部落25个人参加叛乱,在平叛中全县却逮捕了658人。这个州平叛前后,共捕办、管制、劳教、监督劳动、戴帽子的人,占全州总人口的7.4%。其中,在关押劳改期间死亡的2291人。在全面叛乱的10个区中,70-80%的群众被集训。集训中由于生活困难、疾病等原因而死亡921人。”3

  兴海县的切吉乡祁加大队是未叛区,“1958年收缴了所有枪支。9月前以防叛为由,两次在12户中逮捕13人,内有副区长1人,村长3人,牧业区监察主任2人,生产大队长1人。”“58年9月后又逮捕26人,内乡长1人,合作社社长2人,击毙上山避祸的5人,批斗中死亡8人,自杀3人,伤残2人,以上两次共58人,占总人口546人的10.62%。”4贵南县1958年捕办1647人,占总人口10%,战场打死还不在其内。5

  海北藏族自治州并没有发生武装叛乱,更无较大的军事清剿行动,它的捕人完全是在群众运动中进行的。根据1980年青海省委副书记扎西旺徐6给中央的信件记载,平叛期间,“海北州捕2001人,死642人”。其中,海晏县“在‘防叛’中全县共逮捕人犯697人,……抓获‘叛匪’480人(王公25人,千百户僧官15人,活佛11人,宗教界人士70人,有问题牧民359人)。县长龙什多乎、副县长三木淡、才太加被定为反革命叛乱罪,24名州人大代表均因涉嫌叛乱而被撤职或取消代表资格。另外受株连的干部、工人121人,分别被开除、送回原籍或判刑。”7祁连县1958年“6月,在阿力克地区出现乱捕、乱斗、乱没收现象。其后,‘平叛’波及全县。此次‘平叛’扩大化中,共捕办416人(妇女15人),其中省民委委员、副州长、州政协副秘书长、县长各1人,州、县人大代表各5人,州政协委员9人,县政协委员23人,县委委员3人,科级及一般干部18人,农牧民群众349人;”8被捕中的上层人物南木卡才巷是阿力克部落的千户,阿多是大牧主。他们在合作化时主动要求参加牧场,但上万头牲畜交给了政府后仍然脱不了牢狱之灾。而刚察县,1958年5月刚刚召开一届一次人代会,选举华宝藏为县长,宋万德、娘巴、桑代海为副县长。6月份这些被选的县长和非党副县长就成了阶下囚。被捕的副县长、也是州政协副主席的娘巴在捕后不久就自杀了。海北州的首府门源是个回族自治县,它所辖的仙米林区有一个著名的藏传佛教仙米大寺,年轻的“尕管家”苏乎尖参因为办事能干,不仅被阿群活佛任命为总管全寺的僧官,还兼管当地的俗务,成为仙米地区的代理千户。解放后他积极靠拢政府,曾在1949年匪乱时大义灭亲保护了区长王洪明等干部,后被安排为门源县副县长、海北政协副主席。但在1958年还是被捕劳改。而捕办时的罪名为“勾结土匪谋杀干部未遂”,与其曾经的立功表现恰恰相反。9

  海西州因为包含全国著名的石油基地柴达木盆地和几个大盐场在内,又有占地辽阔的国营农场,纯牧区不多,所以只有天峻快白部落百户环觉太带人下了工作组的枪,被认为是叛乱。即使这样,1958年至1960年,全州“693人涉嫌达赖集团叛乱事件,被错捕错判,人被错集训,酿成海西解放以来最大的错案。”。10

  黄南州的平叛较早,抓人也早。平叛部队的随军工作队于1958年5月29日在《同仁地区工作总结》中写道:“我们于5月4日到同仁,至5月27日结束第一阶段工作。

  115名队员分在五个点的32个村和六个寺院中,配合军队搜捕、收缴武器、开展诉苦运动,至今已捕896人,其中州政协委员3人,县政协委员5人,县科长1人,代表1人,区长3人,藏民师范校长1人,县人委委员6人,乡长8人,乡委委员24人,乡代表6人,农业社社长7人,喇嘛51人(隆务寺37人,僧官1,经师1)”。李蔚写于1980年的内参文稿《青海省一九五八年平叛斗争扩大化问题严重》提供了下列数字:“同仁、泽库两县分别逮捕了1969、1895人,均达到总人口的10%。”果洛州的情况要比上述各州更严重。“捕人名目繁多,诸如‘酝酿叛乱’‘预谋叛乱’‘叛乱嫌疑’‘图谋再叛’等。宗教人员多以剥削和念咒经为名逮捕;有的材料用同样的罪名冠以十人或几十人以上,一般都是反对共产党、反对解放军、反对合作化三条罪名。很多地方在捕人时订指标凑数字。1958年全州共有人,被处理8484人,占15.3%,久治县高达15.2%。其中死亡5020人,占原处理人数的59.1%。”11像加哇赛部落头人夏仓索多,在政府收缴枪支时,全心全意地执行,将部落内牧民所持的100多枝用于打猎的叉子枪集中后,悉数送给解放军,还按藏族的礼节给“金珠玛米”献上洁白的哈达,可是等待他的并不是香甜的美酒,而是冰冷的手铐。

  玉树州的捕人,省上下的指标是2000——2500名,州委说:“捕错了州委负责,漏掉了下面负责。”12。捕人指标直线上升。为了凑足人数,有些地区把16岁以上的男子全抓起来。巴塘一带每次抓几十,多时两卡车。像上交牲畜一样,一群一群赶着走。

  1960年由于再叛而把捕人权下放到县、甚至驻队干部手上。称多县百尔多麻部落在部落首领百尔仁庆带动下,1958年8月向当地政府交了枪弹,可一年内还是连续遭到3次大逮捕和集训——第一次在8月中旬,工作组有意安排副百户1人,百长1人,马办2人、管家2人、族办14人赶着马驮去清水河镇送枪,结果这些送枪去的人全被塞进汽车稀里糊涂送进监狱。第二次是在10月,125位宗教人员被指令去县上学习,结果被捕43人,另外批斗死亡44人。第三次是年底成立公社前,干部有意让一批贫牧在成立大会上诉苦,凡诉苦中被点名的二百多人多数用绳子连起来送走。据对该部落当时482户1962人调查,共捕193人,占总人口9.83%,死186人,其中最小的16岁,60岁以上的有20人。

  曲麻莱县9个未叛的部落也被捕1553人,加上拘留47人,集训382人,共1982人,占全县总人口的29.3%。玉树县甘达公社的女社员藏尕才吉,在帮助捆绑犯人后自己也一起被拉走,劳改了四年才放回来。新寨村的蔡吉和才旺拉桑是合作化和平叛的积极分子,1960年12月才旺任大队长带领社员开荒,因为叫大家工间休息,被诬破坏生产集训致死。蔡吉也被集训劳改。像这样被任意抓捕甚而致死的不在少数。1960年3月哈秀公社一批人被点名去集训,不谙世事的小年青坎秋误以为集训是学习,争着要去,结果死于集训队。

  从1958到1961年,玉树全州共捕办、拘留、集训人,占1957年总人口人的16.2%。被捕后死亡9704人占被捕总数的45.2%。被捕民族干部为民族干部总数的14.4%。中上层人士1933人中77.8%被捕。

  当时捕人之多与法制的缺失是紧相联的。从中央到地方没有人把法律放在眼里。毛泽东在1958年8月21日北戴河协作区主任会议上说:“不能靠法律治多数人,民法和刑法那一类法律都不需要了。民法刑法那样多条谁记得了?宪法是我参加制定的,我也记不得。……我们每个决议都是法,开会也是法……我们主要靠会议,一年搞四会,大跃进,就没有时间犯法!不靠民法、刑法来维持秩序。”刘少奇也在同一个会议上说:“到底是人治还是法治?看来实际上靠人,法律只能做办事参考。党的决议就是法。”13按照如此直白的“无法无天”指示,捕人自然可以很随意,判案也必定非常草率。在1981年召开的平叛遗留问题座谈会上,省高院的孙文回忆当时的情况:“连法院办案都来不及,全省经法律手续判案三、四万件,有大量冤、假、错案。那时省、州、县三级法院齐头并进。海南州就判8千多件,多数案子实际上法院没有插手审理,只不过以法院名义履行法律手续。有的无证据,有的连口供也没有。有的张冠李戴,有的跨地区此地案件彼地判。如西宁市1118件案件中就包括六州八县,其中玉树的就有900多件。有的法院一纸判决书竟判了70多人!”14

  那么,1958年青海省的平叛,捕人、判刑和死人到底有多少?

  1981年11月的《青海省解决平叛扩大化遗留问题进展情况汇报》提供的数字为:

  全省1958——1966年平叛、防叛共处理十万零二十人,其中

  判刑人(刑期中死亡3235人);

  逮捕未判人(狱内死亡6499人);

  误杀819人;

  拘留1654人(拘期死亡308人);

  集训人(集训期间死亡3235人);

  其他处理(管制、戴帽、劳教)人;

  而1982年省委的(1982)【55】号文件,敲定的数字为:“1958年全省处理人,其中牧区人,占总人口8%。误杀899人。关、集训时死人。”

  两者数字有些差别,死人中还肯定不包括军事进剿战场击毙的。即使按后一份文件,处理人数也在8万以上,占牧区总人口8%。这是个多大的比例呀!

  而据学者李江琳依据中国政府所公布的官方资料中的人口数据,在《青海草原上消失的亡灵》15一文中写道:“1958-1961四年的战争,导致玉树藏人人口至少减少人,超过1953年玉树总人口的一半......(果洛)州和玉树一样,有近一半藏人人口在那几年里消失了”,“短短几年间,果洛、玉树男女比例成一比七甚至一比十几,这个数字背后的事实是,那些部落里已没有青壮男人了”。“部落已濒临灭绝。那里的藏人所经历的生命损失,用‘惨绝人寰’来形容,也绝不为过。”

   1以上内容引自尹曙生:《公安工作“大跃进”》(《炎黄春秋》2010年第1期)。

  2引文见青海省委1980年2月10日《关于处理平叛遗留问题的汇报提纲》。

   3李蔚1980年内参稿:《青海省一九五八年平叛斗争扩大化问题严重》。

  年8月共和县上报的《共和县(原兴海)切吉公社祁加大队平叛扩大化问题材料》。

  年《平叛遗留问题座谈会》简报:郑长荣(曾任青海省政协副秘书长)发言。

  6扎西旺徐(1913-2003),藏族,1935年参加革命的老红军。建国后曾任青海省副省长、省委副书记、省人大主任等职。

  7海晏县的捕人情况见《海晏县志》(甘肃文化出版社1994年版)第28页“大事记”。

  8见《祁连县志》(甘肃人民出版社 1995年版)第25页“大事记”。

  9才仁加《苏乎尖参先生轶事》(《青海文史资料集粹人物卷》2001年青海省政协编)。

  10《海西州志》(陕西人民出版社1995年版)第40页“大事记”。

  年8月《关于果洛解决58年平叛扩大化遗留问题的汇报材料》。

  12本节有关玉树州捕人情况摘自省、州联合调查组1981年4月10日《关于玉树州1958年平叛扩大化的材料》)。

  13转引自尹曙生《公安工作的“大跃进”》。

  年青海省《平叛遗留问题座谈会简报》。

  15百度·写字乐园·历史·2011.3.3日。
只看该作者 21 发表于: 2012-10-14
中国有56个民族至少要设立55个少数民族自治区!
只看该作者 22 发表于: 2012-10-15
回 lynn 的帖子
lynn:青海1958:捕人也搞“大跃进”
  青海平叛时期的抓人捕人,在全国“大跃进”形势下,不可避免地也带有疯狂的滥捕滥抓现象。曾在青海工作多年、后来担任过安徽省公安厅副厅长的尹曙生在其《公安工作“大跃进”》一文中叙述当时的情况:公安部1958年初就开会制定了《1958年公安 .. (2012-10-14 15:56) 

历史!
只看该作者 23 发表于: 2012-10-15
回 lynn 的帖子
lynn:青海1958:捕人也搞“大跃进”
  青海平叛时期的抓人捕人,在全国“大跃进”形势下,不可避免地也带有疯狂的滥捕滥抓现象。曾在青海工作多年、后来担任过安徽省公安厅副厅长的尹曙生在其《公安工作“大跃进”》一文中叙述当时的情况:公安部1958年初就开会制定了《1958年公安 .. (2012-10-14 15:56) 

这样一搞,原有的部落、等级等等是不是都被打破了?
只看该作者 24 发表于: 2012-10-15
回 xt1214 的帖子
xt1214:1957年这段以前真不了解。 (2012-10-11 08:47)

建国并稳定后,新疆、青海、西藏,解放军可是成规模都去了。
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