[新疆]基于新疆稳定和安全发展的战略的一点思考（第二版） [复制链接]

引用第74楼vvvbbbnnn于2009-09-22 19:09发表的  :
所以为什麽要给这些人制造机会，还是建设好南疆让他们在南疆发展吧。换句话说如果恐怖分子制造事端在南疆引起矛盾，汉族还可以暂时退出去减少矛盾。当他们需要时再进入，恐怖分子在北疆制造恐慌，汉族还怎麽退，退到关内，将土地工拱手让人？控制好工业体系，控制好水源理性的人不会走极端，普通百姓更不会反自己的饭碗。磨合是需要渐进的漫长的过程，大规模搞混杂不可取。我不反对他们当中的优秀者到内地就业，但北疆应该控制了。还有我建议的是建设教育部直属的工业大学，而不是综合大学，意淫历史文化太多是没有好处的。我一直建议在南疆选拔理工优秀人才上理工重点大学，这些人在内地很好的发展时会成为疆独的阻力，当南疆的工业经济和内地相互依存无法割离时，理性的人是不会走极端的，况且他们在自己的区域想针对汉族也没有太多目标

乌市是新疆仅有的国际性大城市，南疆没有任何一个城市取代乌市，所以你无法阻止全疆的人才与资源向乌市汇集。就像内地那么多省会，但是谁也阻止不了，人才与资本流向北京、上海、广州一样，当然同时进来的也肯定也有苍蝇与蚊子，但是只要勤打扫房子就行了。谁也没说，汉人退出北疆，退到哪里？退到内地的社会治安就比乌鲁木齐好了？广州或者深圳的社会治安或许还比不上乌鲁木齐呢？我们无路可退。而且没有汉人，乌鲁木齐就安定了，那也未必，是流氓什么时候都是流氓。
新疆的工业体系难道一直不是中央控制着吗？新疆问题复杂就复杂在，在民族政策上汉族对政府有意见，在经济政策上民族对政府有意见，但是众口难调，政府也难办呀？
控制水源？塔里木水源主要来自喀什、克孜勒苏与阿克苏，按照您的分法，还不知道谁控制谁呢？

引用第51楼燕山雪于2009-09-22 13:24发表的  :
七五事件很大可能是政府引蛇出洞的一个阳谋，在事件爆发前不是没有任何前兆的，而且事件爆发后，政府迅速出动军警在乌市实行了戒严，说明政府是有准备的。如果政府提早在乌市戒严，暴乱就不会发生。但是这样做一是在国际舆论上不利，二是没有办法揭露东突独恐怖组织的真实面目。但8月份以来，事件的演变逐渐出现了一些政府意料不到的倾向。汉维两个民族之间的对立情绪正在加深，有滑向东突独力量所希望的那种态势的可能。
而且就是清除了维吾尔人，乌鲁木齐就没有安全隐患了吗？广东一年要发生多少暴力案件？上海呢？北京呢？是因为维吾尔人吗？不是，不过估计有人会说是因为河南人（我当然不赞同这种观点，不过新疆河南人也不少，这主要是因为河南人本身太多了）。新疆的社会治安比其实内地的很多城市还好
新疆问题的复杂性在于很多事情被人自觉不自觉的贴上了民族矛盾的标签，这就麻烦了，这也是东突独所希望的。
敌人希望的，就是我们反对的

你知道具体怎么会事吗?先告诉你七五事件的真真死亡人数远不止一百多人,单我同学他们医院就有尸体一百多具,乌鲁木齐还有很多医院.事件爆发是有征兆的,七五之前,很多南疆人做火车到乌鲁木齐,火车运输量是之前的几倍,南疆维族没地方住,都睡在街上,七五之前,很多维族人往二道桥搬石头,这也是征兆.而政府却没有发现,政府的行动是完全慢的,二道桥伤亡太严重,7点多开始闹,到十二点多还没完全控制住,戒严是第二天的事,多少无辜群众死去.
还要告诉你一个真相,七五事件后,乌市的民族矛盾太深了,出租车,汉族司机拒载维族,维族拒载汉族,以前生活在南部的汉族,房子五六万就卖了,不在那住了,很多汉族回内地了,这都是现实,实在为新疆的未来担忧.

引用第66楼北极星于2009-09-22 16:32发表的  :
限制维族向南疆以外的地方发展不仅不合公民权的基本精神，也不符合保持新疆稳定和发展的目的。
应该把所有维族人分散分布到全国各县市，按照人口比例每个县接纳不超过本地人口百分之一的维族人，并且任何一个村居不得有超过10户的聚居，如此的话，快一些一百年，慢一些三百年，中国就不存在维族问题了。

好注意 但是比较难实现,他们不愿意主动出来,而国家也不会强制迁移,而只能是,让新疆经济更好点,让内地的汉族为了经济利益而迁移过去,这相对比较容易实现.

引用第46楼vvvbbbnnn于2009-09-22 12:08发表的  :
想想75事件那些暴徒是如何在乌鲁木齐藏匿的，就很难相信乌鲁木齐那些维族聚居区的人是无辜的。我认为他们的心态就很有问题，历史上的维族传统聚居区就只有阿克苏、喀什、和田、阿图什这几个地方，为什麽就这麽大野心？1000多年的农奴史都能这麽意淫，显然韩国棒子病菌向西传染了。我的建议是最好取消自治区的维吾尔三个字，新疆自治区是各民族的自治区，各民族轮流执政。南疆三地区成立副省级的维吾尔自治州。自治区由维吾尔、哈萨克、回族三大民族、蒙古、柯尔克孜二小民族重新划分权力。成立省级或隶属自治区的副省级农垦行政区，将环塔克拉玛干、古尔班通古特沙漠周边垦区全部划为农垦区。石河子、奎屯、沙湾、乌苏、玛纳斯、南疆的尉犁、若羌、且末等县都整体并入。

恩，中央在打一盘超级麻将

引用第70楼vvvbbbnnn于2009-09-22 18:43发表的  :
伊犁地区霍城县又发生维族骚乱，霍城人口37万，维族只有7万，我想大家不希望看到以后全疆处处烽火吧

有出处吗？给个链接呢

引用第75楼燕山雪于2009-09-22 19:24发表的  :
乌市是新疆仅有的国际性大城市，南疆没有任何一个城市取代乌市，所以你无法阻止全疆的人才与资源向乌市汇集。就像内地那么多省会，但是谁也阻止不了，人才与资本流向北京、上海、广州一样，当然同时进来的也肯定也有苍蝇与蚊子，但是只要勤打扫房子就行了。谁也没说，汉人退出北疆，退到哪里？退到内地的社会治安就比乌鲁木齐好了？广州或者深圳的社会治安或许还比不上乌鲁木齐呢？我们无路可退。而且没有汉人，乌鲁木齐就安定了，那也未必，是流氓什么时候都是流氓。
新疆的工业体系难道一直不是中央控制着吗？新疆问题复杂就复杂在，在民族政策上汉族对政府有意见，在经济政策上民族对政府有意见，但是众口难调，政府也难办呀？
控制水源？塔里木水源主要来自喀什、克孜勒苏与阿克苏，按照您的分法，还不知道谁控制谁呢？

南疆的水来自天山、西藏高原地带、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦，平原地区是不会有高山融水的。吉尔吉斯和塔吉克控制中亚地区百分之七八十的水源。西藏的水还控制不住吗？
如果是流氓滋事，政府有必要控制全新疆的网络吗，为什麽这麽惧怕媒体，政府现在惧怕流氓？如果以后全疆处处烽火，现在的武警够用吗？一个乌鲁木齐出动几十万武警，全疆通讯封锁，如果再多出几个城市，我看在新疆要再多设一个武警总部了。政府现在竟然对流氓公开审理都不敢，正常吗？任何城市都无法阻止人的流入，但是有些是不必要流入的，维族学生为什麽一定要千里迢迢来乌鲁木齐上学，回家也不方便，要说教育质量，再稍走远点兰州的教育质量更好。所以自治区政府和学校都可以迁到南疆阿克苏市，也有利于南疆的发展。上学就业也离家近。学生事业单位人员和公务员迁出去后，乌鲁木齐会少很多维族人的

换句话说如果将维族自治区设在北京，南疆大学设在北京某个区，公务员事业单位主要招聘维族，北京也会形成维族聚居区的。南疆和乌鲁木齐相隔1000公里左右，按正常流入速度讲不会流入这麽多人的，昌吉、米泉、阜康、石河子有那麽多维族人吗？

引用第79楼wctnnd于2009-09-23 01:47发表的  :
有出处吗？给个链接呢

用代理在google新闻里搜，很多条的

引用第80楼vvvbbbnnn于2009-09-23 11:50发表的  :
南疆的水来自天山、西藏高原地带、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦，平原地区是不会有高山融水的。吉尔吉斯和塔吉克控制中亚地区百分之七八十的水源。西藏的水还控制不住吗？
如果是流氓滋事，政府有必要控制全新疆的网络吗，为什麽这麽惧怕媒体，政府现在惧怕流氓？如果以后全疆处处烽火，现在的武警够用吗？一个乌鲁木齐出动几十万武警，全疆通讯封锁，如果再多出几个城市，我看在新疆要再多设一个武警总部了。政府现在竟然对流氓公开审理都不敢，正常吗？任何城市都无法阻止人的流入，但是有些是不必要流入的，维族学生为什麽一定要千里迢迢来乌鲁木齐上学，回家也不方便，要说教育质量，再稍走远点兰州的教育质量更好。所以自治区政府和学校都可以迁到南疆阿克苏市，也有利于南疆的发展。上学就业也离家近。学生事业单位人员和公务员迁出去后，乌鲁木齐会少很多维族人的

你的观点都是没有经过调查的而且是有问题的，乌鲁木齐之所以会出事，是因为它是整个新疆地区的政治文化中心，就像八九风波时是北京闹得最厉害一个样，并不是乌鲁木齐维族多不多的问题，也不是乌鲁木齐维族坏不坏的问题，而是他是政治中心，在这里闹更具有影响力。另外七五事件之前乌鲁木齐涌进了很多南疆维族人，南疆进乌市的火车就在那几天完全处于高峰，街上睡得都是维族人，街上还有很多南疆蒙面妇女，所以乌鲁木齐出事并不是它本身民族结构的问题，而是政治价值的问题。另外政府现在不敢公开审理流氓，那是因为新疆政府的懦弱，要是换作王震，你看敢不敢公开审理。维族学生为什么要去乌鲁木齐而不去兰州上学，你这简直太可笑了，因为兰州的学校在新疆招的人少，所以他们想去也去不了啊！乌鲁木齐的学校主要面向全疆招生，所以这一点我觉得也是政府现在需要改革的，应该让内地高校多招新疆学生，新疆高校多招内地学生。你的把政府什么迁出乌鲁木齐，乌鲁木齐是安定了，但阿克苏就会成为下一个政治中心，一样会有问题，一个城市的安全与稳定不是这个城市维族人多不多的问题，而是政府能不能有效控制这个城市维族人思想的问题，我的观点还是：
一、实行平等严格的计划生育政策，不要让维族越生越多，越多越穷，越难就业，无业游民就会滋事。还有就是法律平等，不要让他们有恃无恐，不要娇惯他们。
二、促进新疆地区的城市化、工业化、促进就业，加强文化熏陶，素质教育，精神文明教育，重点发展新疆兵团建设，鼓励民族融合，民族交流，推进汉族移民。
三、有条件的情况下，在新疆西部划出一部分地区作为非自治地区，纳入国家行政省，我觉得伊犁这方面比较合适，地处新疆最西北，汉族人口相对较多，设省条件较为成熟，还有就是乌鲁木齐可以考虑成立直辖市。

引用第80楼vvvbbbnnn于2009-09-23 11:50发表的  :
南疆的水来自天山、西藏高原地带、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦，平原地区是不会有高山融水的。吉尔吉斯和塔吉克控制中亚地区百分之七八十的水源。西藏的水还控制不住吗？

塔里木河水是源自天山-昆仑山雪水不假，但是塔里木河源头的天山、昆仑山的山区就是属于阿克苏、克孜勒苏、喀什、和田呀？塔里木河三源——阿克苏河、叶尔羌河、和田河，只是阿克苏河上游托儿干河的一小部分河水来源于吉尔吉斯，流域绝大部分面积都位于西南疆的三地一州，哪有一滴水来自西藏呢？西藏还在昆仑山的那一边。控制西藏，西藏的阿里地区还是主要通过叶城和内地联系的

引用第84楼燕山雪于2009-09-23 16:30发表的  :
塔里木河水是源自天山-昆仑山雪水不假，但是阿克苏、克孜勒苏、喀什、和田就没有属于天山、昆仑山的山区吗？塔里木河三源——阿克苏河、叶尔羌河、和田河，只是阿克苏河上游托儿干河的一小部分河水来源于吉尔吉斯，流域绝大部分面积都位于西南疆的三地一州，哪有一滴水来自西藏呢？西藏还在昆仑山的那一边。控制西藏，西藏的阿里地区还是主要通过叶城和内地联系的

那位V兄显然根本没有看南疆的河流水系图就凭空想象了。

引用第84楼燕山雪于2009-09-23 16:30发表的  :
塔里木河水是源自天山-昆仑山雪水不假，但是塔里木河源头的天山、昆仑山的山区就是属于阿克苏、克孜勒苏、喀什、和田呀？塔里木河三源——阿克苏河、叶尔羌河、和田河，只是阿克苏河上游托儿干河的一小部分河水来源于吉尔吉斯，流域绝大部分面积都位于西南疆的三地一州，哪有一滴水来自西藏呢？西藏还在昆仑山的那一边。控制西藏，西藏的阿里地区还是主要通过叶城和内地联系的

西藏高原地带和西藏自治区行政区划是有区别的，南疆边缘山地从地理单元上是西藏高原的一部分。我原来没看水系图，以为南疆重要河流叶儿羌河也是源自塔吉克斯坦，看过以后发现原来在塔吉克自治县，确实有错误，不过看过水系图发现阿克苏的几条主要支流还就是来自吉尔吉斯境内，从地形图上看阿克苏西边的地形高度也不太容易形成太多融水。控制西藏根本不必要从叶城通过，经且末过克里雅山口可以到阿里，这是以前的唐蕃古道，准噶尔蒙古入藏、解放军进入阿里都是走的这条道路。本人建议的今后新藏铁路就是不经过叶城而是经且末过克里雅山口到阿里，这样更安全。
我对南疆六城地区的看法比较认同满清政府的看法，是得其地不足以耕种，得其人不足以驱使，土地水等资源当地都很紧张，南疆的矿产资源主要在库尔勒以东，守南疆的意义在于不守南疆无以守东疆，不守东疆就无以守北疆，战略意图应该是先固本后渐进，满清时期，乌鲁木齐昌吉就是北疆的本，不固本守北疆就没有基础。而喀喇沙尔就是现在的库尔勒焉耆地区一向被视为守南疆的根本，清代，南疆地区招募汉民屯垦主要就集中于喀喇沙尔

"南疆的矿产资源主要在库尔勒以东"
vvvbbbnnn,南疆的资源主要在拜城和民丰以东，特别是大库车（龟兹）地区是南疆资源重角。至于以西未来是否有大矿藏，现在还不敢结论得。

1、回教问题
2、民族问题。
3、交通问题
4、水的问题。
必须向新疆移民，不然只会重现封建时代西域版图纳入版图而后又放弃再重新夺取的历史。

引用第87楼风儿于2009-09-24 16:56发表的  :
"南疆的矿产资源主要在库尔勒以东"
vvvbbbnnn,南疆的资源主要在拜城和民丰以东，特别是大库车（龟兹）地区是南疆资源重角。至于以西未来是否有大矿藏，现在还不敢结论得。

缠回传统聚居区为六大回城，喀什噶尔、英吉沙尔、叶儿羌、阿克苏、和田、库车，我认为六大回城区域内资源应惠及当地，六大回城区域外土地一分不能让

拜城、库车的资源国家虽然有权开采，但应该造福当地、同样土哈油田应该造福吐鲁番，但对他们贪婪要求，妄图染指他地，一点也不能妥协

一、实行平等严格的计划生育政策，不要让维族越生越多，越多越穷，越难就业，无业游民就会滋事。还有就是法律平等，不要让他们有恃无恐，不要娇惯他们。
二、促进新疆地区的城市化、工业化、促进就业，加强文化熏陶，素质教育，精神文明教育，重点发展新疆兵团建设，鼓励民族融合，民族交流，推进汉族移民。

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支持！
这才是长治久安之计！

南疆移民的障碍主要还 是水资源，没有水恐怕哪个地方都移不了民，
解决的根本办法应该还是大西线由西藏那曲向罗布泊调水，我看到曾经讨论的大西线调水往罗布泊哈密等地调有可行性。没有水巴音郭楞州也很难承载很多人

借题发挥一下
如果西域单独设省的话，是否可以把甘肃河西走廊的酒泉嘉峪关也囊括进去，然后让剩余的甘肃跟宁夏合并，组成新的河西省  简称 夏

吐鲁番和哈密和甘肃联系紧密，清代时吐鲁番部曾内迁到甘肃境内，打败准噶尔部后又迁回。明代畏兀亦都护就跑到了甘肃境内。
清代就有天山南路，天山北路，东疆这约定俗成的划分，南疆称为南八城，分为喀喇沙尔、乌什、阿克苏、库车、喀什噶尔、英吉沙尔、和田、叶儿羌，其中喀喇沙尔主要是蒙古土尔扈特部（和静县）、和硕特部（和硕县）、回汉民屯垦（焉耆县），乌什是吐鲁番部移民，其他六城为回部六城，其中又分东二城和西四城，东二城为阿克苏、库车，清代主要是以吐鲁番来统治回部，高层的伯克多出自吐鲁番。在回部六城又以东二城压制西四城，西四城又以黑山派压制白山派。清代的叛乱主要就是西四城的白山派叛乱，一般的叛乱很难过的了阿克苏，西四城素来宗教意识极强，是伊斯兰和卓的传统统治范围，向东到巴尔楚克刀郎人地区，宗教意识就薄弱了。所以清代守南疆第一道防线是巴尔楚克、第二道是阿克苏、库车、第三道是喀喇沙尔的土尔扈特、和硕特，最后一道是吐鲁番，吐鲁番郡王历来对清王朝忠心耿耿

比较好，不过还是要逐步实现民族大熔炉的政策，实现一个民族：中华民族。多个族群。

VVVBBBNNN，即使是这样，由于近代我国民族政策的成功，土哈维吾尔对南疆同胞的一体感是大大增强了，尽管有部分南疆籍人士还在暗自嘀咕土哈维吾尔汉化得深（其实不是，是因为相貌缘故造成的臆想而已）。
神州以民族为国体单位，容易造就很多文化风俗炯异的民族以族群第一，国家第二的感念，这的确又是个现状。

引用第51楼燕山雪于2009-09-22 13:24发表的  :
七五事件很大可能是政府引蛇出洞的一个阳谋，在事件爆发前不是没有任何前兆的，
敌人希望的，就是我们反对的

阳谋？用200条鲜活的生命和上千人的鲜血？用你的血去阳谋一下好不好？

做人要有点起码的道德和良心。

尽管我不赞成用任何极端手段，但是MZ矛盾是客观现实，不是否定就否定得了的，不要用哪里都有治安问题来搪塞，这几次事件绝对不是普通的治安事件，从针对性只要思维正常没啥问题都看得出，你当前苏，前南解体真的不是民族问题?现在如果发达了，怎么不见这些民族加回大家庭？幼稚。当然，如果因为本身身份问题发些别用用心的话就不必多说了。

引用第98楼中华大帝于2009-09-26 12:16发表的  :
阳谋？用200条鲜活的生命和上千人的鲜血？用你的血去阳谋一下好不好？
做人要有点起码的道德和良心。

政治从来都是黑暗的，用人命搞阳谋也不奇怪。美国用珍珠港搞过，英国也用某次德国的大轰炸搞过。
不过这次一定不是阳谋，因为当政者在某些方面实在是蠢的还不如猪。