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[铁路]关于天成铁路变宝成铁路的历史的疑问 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-10-27
— 本帖被 keating 执行合并操作(2018-09-15) —
50年代初开始准备修建关陇入蜀通道时,当时国内选线意见出川铁路以走天成线为主.1952年,遵照毛主席“修筑天成铁路,打开西北、西南通道,改变这些地区的政治、经济文化面貌”的指示精神,铁道部开始建设天成铁路.可后来改成了宝成铁路.从此天水错失成为交通枢纽地位的机会.直至现在,兰渝,成兰,西成相继开工,天成却从来没有提上日程.当时陇海铁路宝天段质量太差属于盲肠段固然是重要原因,还有没有其它原因.有种流行说法是苏联专家要求天成改走宝成.有谁对这段历史比较了解的能不能介绍一下.
假如当初修了天成,天水火车站有没有可能归西铁局管,宝鸡始发的车有没有可能就会从天水始发.天水作为分界站到现在除了天水陇西的那趟慢车和临客,从来没有始发车.
还有个疑问,为什么天成,宝成,西成都是成都在后,而成兰却是成都在前.
[ 此帖被cbmaths在2013-10-27 19:28重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2013-10-27
      “路线方案的确定,地质条件往往成为决定因素。例如50年代初,首先选定了自天水沿西汉水人川的线路方案,进行了天成线的勘测工作。由于发现沿西汉水两岸地质条件十分恶劣,(铁路)无法通过,全部线路方案不得不废弃,才考虑采用宝成线的新方案。”(《中国水文地质工程地质事业的发展与成就:从事地质工作60年的回顾与思考》,陈梦熊著,地震出版社2003年2月第1版)
      1952年7月2日,天成铁路成都至绵阳段开工典礼在成都举行。1953年4月,天成铁路从成都开始向北铺轨。12月1日,铁道部公布天成铁路改名为宝成铁路,即起点站由天水站改为宝鸡站。(参考资料:《宝成铁路大事记》,《新西部》2012年第7期)
[ 此帖被超巨星在2013-10-27 23:08重新编辑 ]
追本溯源,穷根究底;左图右史,兼收并蓄
欢迎浏览“超微星史地系列”帖子:http://xzqh.info/bbs/searcher.php(输入“超微星”)
只看该作者 2 发表于: 2013-10-27
这就叫天不假人啊!
行者无疆
只看该作者 3 发表于: 2013-10-27
敢叫日月换新天的真相
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

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166
只看该作者 4 发表于: 2013-10-27
这个问题说法不一,但说是地质条件的显然不真。比较可信的一种说法是:当时中共已与苏联交恶,毛担心苏联从新疆进入内地,如果是天成线,一旦有战事,四川既无法迅速支持北边,还有可能被苏联通过天成长驱直入。而改到宝鸡,宝鸡与天水之间有天然屏障,易于防守,四川不仅不易被拿下,也容易支援。
[ 此帖被166在2013-10-28 10:34重新编辑 ]
166
只看该作者 5 发表于: 2013-10-27
所以天水最缺的还是天水-阳平关的铁路,即可达西南,又可通华中,华南。可惜了,估计是再也不会实现了。
只看该作者 6 发表于: 2013-10-27
原来还有这段故事
只看该作者 7 发表于: 2013-10-28
回 166 的帖子
166:这个问题说法不一,但说是地质条件的显然不真。比较可信的一种说法是:当时中共已与苏联已经交恶,毛担心苏联从新疆进入内地,如果是天成线,一旦有战事,四川既无法迅速支持北边,还有可能被苏联通过天成长驱直入。而改到宝鸡,宝鸡与天水之间有天然屏障,易于防守,四川不仅不易 .. (2013-10-27 21:25) 

当年的思路真是匪夷所思

新疆和甘肃都让人家长驱直入了,只求保住西安跟成都?
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 8 发表于: 2013-10-28
规划时的起点站和终点站设置的差异
本人原ID:啊谁。
kinda为本ID的小号。
海天一色看潮起,暮鼓晨钟听风吟。
只看该作者 9 发表于: 2013-10-28
回 166 的帖子
166:这个问题说法不一,但说是地质条件的显然不真。比较可信的一种说法是:当时中共已与苏联已经交恶,毛担心苏联从新疆进入内地,如果是天成线,一旦有战事,四川既无法迅速支持北边,还有可能被苏联通过天成长驱直入。而改到宝鸡,宝鸡与天水之间有天然屏障,易于防守,四川不仅不易 .. (2013-10-27 21:25) 

有点扯了。且不说苏联从外蒙直取北京比取道新疆省事多了。就算取道新疆,能打到天水,宝鸡天水之间那几座山又算得了什么?
166
只看该作者 10 发表于: 2013-10-28
回 上下求索 的帖子
上下求索:有点扯了。且不说苏联从外蒙直取北京比取道新疆省事多了。就算取道新疆,能打到天水,宝鸡天水之间那几座山又算得了什么? (2013-10-28 10:20) 

当时宝天铁路很差,虽然距离短,但运行时间长。总之,这是说法我是觉得应该符合当时,你可以支持其他说法。这也是早几年在某个铁道论坛看到的。
只看该作者 11 发表于: 2013-10-28
兰渝及西成铁路通车之后,天水与宝鸡的铁路地位又将受到更大影响。
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http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 12 发表于: 2013-10-28
天水以南,交通不太发达。
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只看该作者 13 发表于: 2013-10-28
个人观点:四川修铁路,重要的是为了加强与北京的联系。从北京到成都,显然走宝成比走天成要便捷得多,距离短经济上也更为合算。在当年的条件下,多快好省的建设一条让成都和北京联通的铁路是主要的目的。因此宝鸡比天水就更具有优势地位了。
只看该作者 14 发表于: 2013-10-28
有几种说法:
1.运力说。就四川盆地和大西南地区和内地的联系,当时西安以东的运力占70%,西安以西只占30%。在建国初,国家还没法再给大西南增加一条铁路的情况下,只能兼顾;而当时宝天段是出了名的“盲肠”,权衡利弊,故宝鸡胜出;
2.费用说。据说当时陕甘两省都极力争取,而陕西省主动拿了7000万,甘肃省没有这个钱,故......
3.苏联说。苏联专家极力主张走宝鸡,当时是中苏关系的“蜜月期”(根本不是什么“交恶”),“苏联专家”的意见谁敢反对?

历史是不容假设的。我的主张是:修建武山-礼县-成县-略阳-勉县铁路,最终使其成为“兰(州)福(州)铁路的一部分。就目前的技术来说,高速公路(G7011十天高速)可以修建,铁路更不成问题。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 15 发表于: 2013-10-28
可否从天水修一条铁路到略阳,然后跟宝成线汇合?
只看该作者 16 发表于: 2013-10-28
当年修铁路是看怎么容易修怎么来,哪像现在先决定要怎么修,然后遇山挖山遇水搭桥啊
只看该作者 17 发表于: 2013-10-28
如果当年建了天成铁路,省会会不会迁到天水了。。。(当然,前提是宁夏也没独立,天水的位置不像现在这么偏远。)
其實你不懂我的心。
只看该作者 18 发表于: 2013-10-28
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:如果当年建了天成铁路,省会会不会迁到天水了。。。(当然,前提是宁夏也没独立,天水的位置不像现在这么偏远。) (2013-10-28 13:43) 

省会迁天水的可能性为零,即便宁夏没独立。
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只看该作者 19 发表于: 2013-10-28
兰州-福州路线不错,不过似乎不必兰州-西安-福州近
The people don't know their true power.
只看该作者 20 发表于: 2013-10-29
天水成省会,除非郡县化
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只看该作者 21 发表于: 2013-10-29
从天水向南,经徽县江洛镇分为两支,一向东南,经徽县城接轨宝成铁路,一向西南,经成县、康县望关到达武都接轨兰渝铁路。另从勉县向西,过略阳、康县望关,到武都,并向西延伸到九寨沟,沟通宝成、兰渝、成兰三大南北向干线铁路。
只看该作者 22 发表于: 2013-10-29
回 166 的帖子
166:这个问题说法不一,但说是地质条件的显然不真。比较可信的一种说法是:当时中共已与苏联交恶,毛担心苏联从新疆进入内地,如果是天成线,一旦有战事,四川既无法迅速支持北边,还有可能被苏联通过天成长驱直入。而改到宝鸡,宝鸡与天水之间有天然屏障,易于防守,四川不仅不易被拿 .. (2013-10-27 21:25) 

1953年12月该线的时候,就知道是“交恶”?比李云龙的毕业论文还更有远见卓识了
贵州老虎没见过驴子,从害怕、试探到吃掉,非黔驴技穷,乃黔虎敢为。blog.sina.com.cn/dianfengtianxia
只看该作者 23 发表于: 2013-10-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:从天水向南,经徽县江洛镇分为两支,一向东南,经徽县城接轨宝成铁路,一向西南,经成县、康县望关到达武都接轨兰渝铁路。另从勉县向西,过略阳、康县望关,到武都,并向西延伸到九寨沟,沟通宝成、兰渝、成兰三大南北向干线铁路。 (2013-10-29 14:36) 

好想法。特别是最后一条,陕南跟陇南目前缺乏通道。
只看该作者 24 发表于: 2013-10-30
回 上下求索 的帖子
上下求索:好想法。特别是最后一条,陕南跟陇南目前缺乏通道。 (2013-10-30 17:46) 

公路有十天高速了,铁路还需要加强。
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