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[个人区划理念]允许自治州设立区 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-10-15
自治州为什么要辖区?
现在很多市辖区,甚至连主城区都越来越县化。
只看该作者 26 发表于: 2023-10-15
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:你无非就是要求把二级广域型行政区叫做“省下省”,车轱辘话瞎扯淡,本质上就是在矮化二级广域型行政区,摆出民国历史也是想否认二级广域型行政区设置必要。。省直管县从民国一路失败到现在,屡战屡败,现在省管县派是不是觉得现实里赢不了了,就要去字典里战斗,把广域型行政区 .. (2023-10-15 19:44) 

一级政区,州、道、路、省,还是表述为高级政区合适。

历代对于高级政区一直有疑虑。
特别国家分裂时期,通过广设高级政区,来削弱其影响力。
国家大统一时期,又多通过新设高级政区,补足朝廷管理上的薄弱或不足。同时,原高级政区转为中级统县政区。

换句话说,中级统县政区,是历史叠床架屋而来。
有其合理性。

郡~县 → 省~县,是个轮回。都有不足,都不行。


民国撤销中级统县政区后,重构中级政区一直存在诸多问题。有法律问题,也有管理能力的问题。
凭空突设政区,是不合适的。
撤大区、撤地区、撤区(县辖区、区公所),都是这一思路的体现。


现代技术条件下,城市人口高度集聚,城市急剧“长大”,使得“市”下管理层级增加。事实上,“市”成了地区级政区。
在中级统县政区尚处于“别扭阶段”,地级城市政区“突如其来”,市领导县体制成为了“历史必然”。
[ 此帖被千音表在2023-10-15 21:03重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2023-10-15
自治州全改地区
只看该作者 28 发表于: 2023-10-16
回 千音表 的帖子
千音表:违宪的,
自治州,分为县、自治县、市。
自治州,其实是高级政区,是省下“省”。 (2023-10-14 17:31) 

地级市还违宪呢,不是一直存在吗
只看该作者 29 发表于: 2023-10-16
回 著名的zzh 的帖子
著名的zzh:地级市还违宪呢,不是一直存在吗 (2023-10-16 00:04) 

省、自治区分为自治州、县、自治县、市;
直辖市和较大的市分为区、县。

不违宪吧
只看该作者 30 发表于: 2023-10-16
回 千音表 的帖子
千音表:省、自治区分为自治州、县、自治县、市;
直辖市和较大的市分为区、县。
不违宪吧 (2023-10-16 00:29) 

是的,已经默认所有的地级市都是属于较大的市,所以地级市不违宪,但地级市管县级市违宪,所以叫代管
只看该作者 31 发表于: 2023-10-16
回 tigerto2001 著名的zzh 的帖子
tigerto2001:是的,已经默认所有的地级市都是属于较大的市,所以地级市不违宪,但地级市管县级市违宪,所以叫代管 (2023-10-16 07:16) 

从法律意义上来说,较大的市和设区的市划上了等号。

现行全国所有法律中,只有《宪法》第30条还存在较大的市,《宪法》其他条款、《地方组织法》、《地方选举法》、《地方代表法》、《立法法》都采用设区的市,对应的则是不设区的市。

因为较大的市分为区、县,所以直筒子市不属于较大的市,也当然是不设区的市。所以在地方法律赋权方面,所有的直筒子市必须由省级人大单独赋予与设区的市同等的权力。

著名的zzh:

地级市还违宪呢,不是一直存在吗


地级市是对较大的市(设区的市)和直筒子市的非法律术语范畴(行政术语、统计术语等)的统称。

非法律范畴的术语,不存在违宪这回事。
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只看该作者 32 发表于: 2023-10-16
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:自治州最初也是叫自治区 (2023-10-15 19:01) 

当初自治区有省(含超省)、地(含副省)、县、县辖区、乡五级,后来省级保留,地级改自治州,县级改自治县(旗)、县辖区级取消或改为乡级(其实是追认为乡级)、乡级改民族乡。

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 33 发表于: 2023-10-16
自治州一般都是偏远地区,就算是首府也没多少人口,充其量一个大县城。没必要再分区了
只看该作者 34 发表于: 2023-10-16
回 千音表 的帖子
千音表:中国自民国以来,实行省县二级制。
府州规模的“广域政区”基本取消。
共和国初,多设地区行署(省派出)。改开后,以20年时间,几乎全部改设为“广域市”。
....... (2023-10-15 11:49) 

比较赞同 省下省的比喻,
因为自治州、自治县一开始也是叫做自治区的,
也就是以当时的视角来看,
自治区其实也是像市一样,
分为直辖、省辖、地辖几种(总之大体原则就是,级别不高于其所隶属的上级)
后来为了区分,才分别叫做 自治区、自治州、自治县
共同点就是都是“民族自治”的地方

类比之下,如果中国也普遍采取对市进行自治化的话,
那么各级市其实也有共同点都是“自治城市”。

对于政区的着眼点不能光看级别,同时也得看设置逻辑。
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只看该作者 35 发表于: 2023-10-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:地级市是对较大的市(设区的市)和直筒子市的非法律术语范畴(行政术语、统计术语等)的统称。
非法律范畴的术语,不存在违宪这回事。 (2023-10-16 12:40) 

很清晰了,
不过还是要借问地一下,

“较大的市”一词来自于宪法,其具体范围也有名单(后来逐渐扩展到除直筒子市之外的地级市),

“设区的市”最初主要是哪些法律条文中出现的呢?又是如何定义的?
还是说,“设区的市”只是对客观情况的一种表达(即定语),但并没有明确规定什么市可以设区,
还是说,又绕回到了“较大的市”,因为“较大的市”可以设区是宪法规定的,
但两者貌似也不能划等号,
还是说市下设区并不需要法律授权(如同人吃喝拉撒一样,是日常行为。)
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只看该作者 36 发表于: 2023-10-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:地级市是对较大的市(设区的市)和直筒子市的非法律术语范畴(行政术语、统计术语等)的统称。
非法律范畴的术语,不存在违宪这回事。 (2023-10-16 12:40) 

同理,县级市是对不属于较大的市(设区的市)的非法律术语范畴的统称。
只看该作者 37 发表于: 2023-10-16
回 华彩 的帖子
华彩:很清晰了,
不过还是要借问地一下,
“较大的市”一词来自于宪法,其具体范围也有名单(后来逐渐扩展到除直筒子市之外的地级市),
....... (2023-10-16 17:53) 

较大的市、设区的市、不设区的市在54年宪法中就都出现了。较大的、设区的、不设区的3个词都是定语。
前者和后2者的区别是,较大的是面向行政地位来修饰的,所以行文是较大的市分为区。设区的和不设区的是面向选举方式和监督的,所以它们的行文都与人大有关。
因为在当时行政层级上,专区级市也有设区的,也有不设区的;专区辖市也有设区的,也有不设区的。不管是专区级市,还是专区辖市,批准设区了的,就都算较大的市。从这个角度说,较大的市和设区的市的本质意义是相同的,只是面向的对像不同。当然,这也是54年法律本身不严谨导致的一个在当时并没有影响的BUG。

直到国务院搞出一个审批的较大的市出来。较大的市就转变为立法权力的词汇(较大的市拥有一定的立法权),而且这个成为较大的市的全部意义。它在宪法中的原义反而被直接无视了。再用这个转变义去套宪法中的原义,必然导致这个词汇指向混乱。
也就是说,国务院和全国人大人为的制造出一个法律术语BUG。如果像后来另外采用新的名词术语(如计划单列市),就不存在这个BUG了。

为了解决这个问题,也介于现在行政层级的事实,即只有地级市才存在设区(直辖市除外),其他市已经不存在设区的了。
这样,为了统一设区的市的立法权力,对较大的市产生的混乱进行了整治。修订基础就是所有的设区的市都默认自动成为较大的市(不用再审批),所有法律中,原来的较大的市(除宪法一处外),全部改为设区的市,所以2者从法律继承角度来说,就是同义了。
至于宪法中仍留下一处较大的市,可能是行文原因。毕竟“(直辖市和)设区的市分为区、县”,怎么看怎么都觉得绕口和有点诡。或者说,又回归到54年宪法状态。
[ 此帖被夕阳西下在2023-10-16 19:20重新编辑 ]
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只看该作者 38 发表于: 2023-10-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:较大的市、设区的市、不设区的市在54年宪法中就都出现了。较大的、设区的、不设区的3个词都是定语。
前者和后2者的区别是,较大的是针对行政地位来修饰的,所以行文是较大的市分为区。设区的和不设区的是针对选举方式和监督的,所以它们的行文都与人大有关。
因为在当时行政层级 .. (2023-10-16 18:28) 

所以说其实还是有bug的,
就是在没有追认所有地级市(除直筒子市)都是较大的市之前,
这些地级市就已经设区及辖县了

设区还可以解释称,法律没有限制市不能随意设区,
但是辖县这个就说不通了

或者可以把54宪法中提到的“较大的市”与国务院审批的“较大的市”认为是两个不同的概念,也具有不同的范围,
与前者所相关的性质是可以“设区、辖县”,与后者相关的性质是具有地方立法权

因此地级市(除直筒子市)可以认为是对应前者而获取的设区辖县的权力,
不过地方立法权这个还是存在问题的。
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只看该作者 39 发表于: 2023-10-16
回 华彩 的帖子
华彩:所以说其实还是有bug的,
就是在没有追认所有地级市(除直筒子市)都是较大的市之前,
这些地级市就已经设区及辖县了
....... (2023-10-16 19:19) 

中国的宪法本身就是不怎么完善的。如旗、林区、特区和以前的工农区等,都没有在宪法中体现。最关键的是自治旗,在地方自治内容中也没有体现。
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只看该作者 40 发表于: 2023-10-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中国的宪法本身就是不怎么完善的。如旗、林区、特区和以前的工农区等,都没有在宪法中体现。最关键的是自治旗,在地方自治内容中也没有体现。 (2023-10-16 20:27) 

所以其实大家做的事情,
就很像是一些动漫的IP的爱好者一样,
明明官方都没那么认真,有冲突有bug的内容一大堆
但是粉丝越要想尽千方百计帮官方给找补、系统化、合理化、统一化
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只看该作者 41 发表于: 2023-10-16
州府驻地市改成一个区的话,权限就少了一部分,该市不好答应。
如果一个市拆分成两个区的话,就又多了一套班子一套开支
只看该作者 42 发表于: 2023-10-16





對法制和法治落後的國家的法律不要太當真
現實中的區劃體系中一堆找不到法律依據的行為都沒人管呢
你說市管鄉,市管鎮,地區管區,區管鄉,區管鎮,鎮管村的法律依據在哪呢?市管市的情況玩文字遊戲,說成是代管,代管的法律依據呢?
不與サビ多論
只看该作者 43 发表于: 2023-10-17
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:....... (2023-10-16 23:41) 

别上纲上线到法治。法治本身是政治的延续。政治就没有干净的。

欧美资本家不会进监狱。如果进监狱了,那只一种可能,他的盘外招都突破那底得可怜的底限了(如幼童俱乐部)。想象一下,连这底可得怜的底限,都还有人突破了。
什么是法治。议会把资本家无耻的行为立个法保护,明抢(如明抢阿尔斯通)都不违法了,当然法治了。又如,某国就把零元购行为立法保护,零元购就合法的,当然法治了。大家都在合法干各种勾当,怎么可能法治落后。

谈这玩意儿真没意思。
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只看该作者 44 发表于: 2023-10-17





上綱上線個屁,區劃不談法制和法治談什麼?
初中都講過“有法可依,有法必依,執法必嚴,違法必究”,區劃的隸屬關係,設立撤銷調整依照法律執行本該就是理所應當的
公權力在區劃上不按法律執行,幹出一堆沒法律依據的事,還覺得挺光榮,那其他人對相關法律就没必要較真
不與サビ多論
只看该作者 45 发表于: 2023-10-17
法治最先还是秦朝搞的,什么都立法,搞到最后法律就是擦屁股的纸了;所以后来就改德治了,但是德治容易滑入人治,因此又搞出春秋断案;最后就形成了家规家法,家族自治;乡规民约,士绅治理;国法刑律,官府审案;家规家法、乡规民约其实就是道德治理,国法刑律就是法律治理。当然只要是制度,就有人钻漏洞。

只不过现代打破了传统道德,过于强调法律法治,而律师则是专门钻法律法规漏洞为权贵阶层服务。

法律是为统治阶级服务的,很多法律制定出来并不公平,也就是有理无钱莫进来。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 46 发表于: 2023-10-18
關於自治州設區的事,因為涉及少數民族自治的問題,最好不作變動。而且把自治州下面的縣級市改為區,又涉及到憲法,這屬於没事找事。
有人説到法治,例如美國,猶太資本和白人資本控制了政府、議會和與論導向,現在巴以矛盾,美國不可能制定法律打擊以色列長期以來的種族清洗行為。
只看该作者 47 发表于: 2023-10-20
现在自治州设立的新区、开发区,某种程度也算自治州直属辖区了
只看该作者 48 发表于: 2023-10-22
回 淮海21 的帖子
淮海21:现在自治州设立的新区、开发区,某种程度也算自治州直属辖区了 (2023-10-20 12:58) 

名不正,言不顺啊。
开发区上头一声喊,说紧就紧了。

延边依靠着省委常委名头在硬抗,大理在骂娘了,湘西也进入骂娘序列了。
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只看该作者 49 发表于: 2023-10-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:名不正,言不顺啊。
开发区上头一声喊,说紧就紧了。
延边依靠着省委常委名头在硬抗,大理在骂娘了,湘西也进入骂娘序列了。
....... (2023-10-22 21:03) 

延边在吉林省政治地位仅次于长春,当然胆子大。
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