[其他]南斯拉夫王国地图3张 [复制链接]

1918-22年王国成立初期，保留了原国界和奥匈省界。

图片:5613 - 副本.jpg

1922年划分33个州（Oblast）。

图片:塞尔维亚克罗地亚斯洛文尼亚王国 - 副本.jpg

1929年重组为9个省（Bavonia）。

图片:Jugoslavija1929_banovine.jpg

1922年的33个州比较合理，那个时代就应该消除差别，统一度量衡，统一语言，同一民族，到现在刚好100年，应该可以了。

这图挺不错

作为克罗地亚人，铁托还是有私心啊，划出了黑山共和国，却没有划出达尔马提亚共和国。

东亚第一精英:1922年的33个州比较合理，那个时代就应该消除差别，统一度量衡，统一语言，同一民族，到现在刚好100年，应该可以了。 (2023-02-09 09:03)

南斯拉夫国王也是这么想的，直接把克塞矛盾激化了，最后身死国灭。消除差别，哪是靠政治命令就能办到的事？

南斯拉夫王国除了一个南共，找不到第二个跨民族的政党，所有精英都在动员自己人准备大乱斗。

同化主义的国家建构路径，需要有压倒性的优势，甚至要突破某些人性底线，所以历史越是发展，这个办法就越难行得通。

法国在200年前的做法，拿到今天，妥妥的法西斯。

007:作为克罗地亚人，铁托还是有私心啊，划出了黑山共和国，却没有划出达尔马提亚共和国。 (2023-02-09 13:29) 

一防非南斯拉夫系，二防大塞尔维亚主义。时代的使命

keating:一防非南斯拉夫系，二防大塞尔维亚主义。时代的使命 (2023-02-09 17:22) 

结果最早要独立是斯洛文尼亚和克罗地亚。

007:结果最早要独立是斯洛文尼亚和克罗地亚。 (2023-02-09 17:35) 

大塞尔维亚思想始终是最主要的矛盾。
米氏最后集大成，灰飞烟灭。

北国江南:大塞尔维亚思想始终是最主要的矛盾。
米氏最后集大成，灰飞烟灭。 (2023-02-09 20:27) 

和米氏有什么关系？他只是塞尔维亚总统。

铁托死后，南斯拉夫搞得是主席团制，斯洛文尼亚和克罗地亚拒绝向联邦派出代表，妄图将联邦政府改组为松散的共同体。

铁托以备战备荒的名义，让各加盟共和国都有自己的军队，斯洛文尼亚和克罗地亚只要关闭境内联邦机构，用停水停电的方式赶走联邦军队即可，他们也是这么干的。

至于波黑战争中，联邦军队为什么要帮塞尔维亚族的问题，那只是塞尔维亚族没有宣布独立，联邦当然要惩罚分裂分子。

007:和米氏有什么关系？他只是塞尔维亚总统。
铁托死后，南斯拉夫搞得是主席团制，斯洛文尼亚和克罗地亚拒绝向联邦派出代表，妄图将联邦政府改组为松散的共同体。
....... (2023-02-09 20:41) 

大塞尔维亚主义最后是米氏积极实践。与南斯拉夫的血腥战争相始终。
再此后就只有念想。希望大汉族主义者好自为之，不要重蹈复辙。

北国江南:大塞尔维亚主义最后是米氏积极实践。与南斯拉夫的血腥战争相始终。
再此后就只有念想。希望大汉族主义者好自为之，不要重蹈复辙。 (2023-02-09 21:14) 

想多了，对于大汉族主义者而言，只有“胜者为王，败者为寇”的思维。

念经对他们是没用的。

北国江南:大塞尔维亚主义最后是米氏积极实践。与南斯拉夫的血腥战争相始终。
再此后就只有念想。希望大汉族主义者好自为之，不要重蹈复辙。 (2023-02-09 21:14) 

得了吧，塞尔维亚人不搞大塞尔维亚主义，结果就是被搞大克罗地亚主义和大波斯尼亚主义甚至大阿尔巴尼亚主义的克罗地亚人，波斯尼亚人和科索沃人搞得四分五裂。
塞尔维亚人的一个错误是大塞尔维亚主义搞迟了，在铁托死后，在南斯拉夫解体前克罗地亚人闹事的时候就要搞，大搞特搞。当时就搞说不定还能保住半个波黑还有黑山。
同样塞尔维亚人的另一个错误就是明明已经迟了时机不对的时候还要硬搞大塞尔维亚主义，现在的塞尔维亚就是后果，在西方势力的干涉下，既保不住克罗地亚的克拉伊纳共和国，又保不住波黑的塞族共和国，连黑山都保不住，更别提科索沃了。

多民族国家不好弄啊，特别是主体民族至少占比70%以上方可。俄罗斯族占比50%，苏联分裂了，捷克族占比66%都不行，都裂开了。

亲西方的都是畜生，还不如狗！

007:作为克罗地亚人，铁托还是有私心啊，划出了黑山共和国，却没有划出达尔马提亚共和国。 (2023-02-09 13:29) 

克罗地亚贝尔格莱德的一部分划给塞尔维亚了

1922年之前的边界最好，首都贝尔格莱德分属于塞尔维亚和克罗地亚，这样塞尔维亚总统米洛舍维奇再搞事端，当时的南斯拉夫总理（克罗地亚籍）可立即派克罗地亚军警果断执法。
同样，图季曼之流搞事，南斯拉夫总理（克罗地亚籍）也可以动用塞尔维亚军警去执法。

大家好:克罗地亚贝尔格莱德的一部分划给塞尔维亚了 (2023-02-10 14:31) 

伏伊伏丁那本来就是奥地利帝国的塞尔维亚省。（塞尔维亚伏伊伏丁那）
“伏伊伏丁那”就是公爵领地、郡的意思。

只是后来奥匈帝国成立后，大部分划给了匈牙利，小部分划给了克罗地亚。

yanglishan:得了吧，塞尔维亚人不搞大塞尔维亚主义，结果就是被搞大克罗地亚主义和大波斯尼亚主义甚至大阿尔巴尼亚主义的克罗地亚人，波斯尼亚人和科索沃人搞得四分五裂。
塞尔维亚人的一个错误是大塞尔维亚主义搞迟了，在铁托死后，在南斯拉夫解体前克罗地亚人闹事的时候就要搞，大搞特搞。 .. (2023-02-09 23:08) 

各民族有矛盾，不代表一定要血腥种族对杀。
大塞一直在巴尔干点火，从一战，二战到内战。
米氏在此权重最大，责任最大，是悲剧的最大推动者。很难理解吗？

北国江南:各民族有矛盾，不代表一定要血腥种族对杀。
大塞一直在巴尔干点火，从一战，二战到内战。
米氏在此权重最大，责任最大，是悲剧的最大推动者。很难理解吗？ (2023-02-10 20:29) 

巴尔干就是个民族主义大火药桶，可以说巴尔干的所有民族都在搞民族主义，不要把所有责任都推到米洛舍维奇上，也不要把所有责任都一股脑推给塞尔维亚主义。巴尔干半岛不搞民族主义的下场就是被吞并。
克罗地亚人没有屠杀塞尔维亚人？波斯尼亚人没有屠杀塞尔维亚人？科索沃人没有屠杀塞尔维亚人？？？
塞尔维亚人就活该被屠杀不能反抗？？

yanglishan:巴尔干就是个民族主义大火药桶，可以说巴尔干的所有民族都在搞民族主义，不要把所有责任都推到米洛舍维奇上，也不要把所有责任都一股脑推给塞尔维亚主义。巴尔干半岛不搞民族主义的下场就是被吞并。
克罗地亚人没有屠杀塞尔维亚人？波斯尼亚人没有屠杀塞尔维亚人？科索沃人没有屠 .. (2023-02-10 23:38) 

最要不得的是零和一，二极管的判定。片面寻找论据。
我说的一直是大家都有责任，但大塞最大，米氏直接促成血案。

你认为二战中，联合国家就没责任？责任都是轴心国的？凭什么国盟国一直压迫轴心国，只许州官放火，不许百姓点灯？历史哪有这么简单与片面？
后退半步，整体观之，再作结论。

北国江南:最要不得的是零和一，二极管的判定。片面寻找论据。
我说的一直是大家都有责任，但大塞最大，米氏直接促成血案。
你认为二战中，联合国家就没责任？责任都是轴心国的？凭什么国盟国一直压迫轴心国，只许州官放火，不许百姓点灯？历史哪有这么简单与片面？
....... (2023-02-11 06:54) 

后退半步，当时责任最大的也不是大塞尔维亚主义。
责任最大的是欧美干涉势力，是他们在南斯拉夫内战中拉偏架甚至直接下场才导致的危机。克族和波族屠杀赛族，他们就当没看见，也就一个克罗地亚将军因为屠杀和驱赶了数十万赛族人被判刑。赛族报复，直接定性为大屠杀。
南斯拉夫解体最好的结果应该是塞族的归赛族，克族的归克族，波族的归波族。但是欧美特别是美国，不接受这一结果。因为这个方案，塞尔维亚还将继续拥有半个波黑整个塞尔维亚和黑山，保持在巴尔干半岛的中型国家地位，他们不允许一个亲俄国家在当地继续保持影响力。

米洛舍维奇如果不搞大赛族主义团结塞黑民族，南斯拉夫末期塞尔维亚就得解体。克罗地亚不搞克罗地亚主义，小半国土就会被塞族人占据，波斯尼亚人不搞波斯尼亚主义，波斯尼亚会直接被克罗地亚和塞尔维亚瓜分。
民族主义在当时是巴尔干地区各民族唯一的“救命良药”，没有谁比谁更高贵，也没有谁比谁更龌龊。
指责米洛舍维奇搞赛族主义才搞乱了南斯拉夫是本末倒置。

yanglishan:后退半步，当时责任最大的也不是大塞尔维亚主义。
责任最大的是欧美干涉势力，是他们在南斯拉夫内战中拉偏架甚至直接下场才导致的危机。克族和波族屠杀赛族，他们就当没看见，也就一个克罗地亚将军因为屠杀和驱赶了数十万赛族人被判刑。赛族报复，直接定性为大屠杀。
南斯拉夫解 .. (2023-02-11 15:56) 

矛盾在1991年前就有了，1980年代大塞就不断膨胀，试图打破平衡及联邦宪法，凌驾于各族之上。最后以米氏为代表，催化这一过程（1980年代）。看看大塞在战前战后干了些什么。欧洲介入是战争爆发后了。美国更是到九十年代中期才介入，原因是巴尔干太复杂，让欧洲人自已管事。占克12.5%的赛族人占了国家三分之一的土地，而战前克罗地亚三分之二的警察是塞族人。指责主因是塞族外的各民族才是真正的一叶幛目，不见森林。另外，欧洲开始时，反感米氏是因为大塞主义，而不是塞亲俄。米氏最初完全不亲俄，俄也与美蜜月。倒向俄完全是后面的事，九十年代后期了。因果关系不要颠倒了。

二战发生，德国日本有没有迫不得己的，历史上长期被打压的成份？反法西斯国家有时候是不是很坏？
事实证明，大塞尔维亚主义是条死路，米氏为投机最后身败名裂。

北国江南:矛盾在1991年前就有了，1980年代大塞就不断膨胀，试图打破平衡及联邦宪法，凌驾于各族之上。最后以米氏为代表，催化这一过程（1980年代）。看看大塞在战前战后干了些什么。欧洲介入是战争爆发后了。美国更是到九十年代中期才介入，原因是巴尔干太复杂，让欧洲人自已管事。占克12. .. (2023-02-11 16:01) 

“打破平衡及联邦宪法”   这个判断有问题。

这个宪法本身就不是平衡的。

南斯拉夫联邦最大的问题就是，铁托吃饱了撑的搞大南斯拉夫。
南斯拉夫联邦从一开始就没有主体民族，1948、1953、1961年，前3次全国人口普查，人口最多的塞族也都在42%左右；第2的克罗地亚族都在23%左右；第3-8的穆斯林、斯洛文尼亚、阿尔巴尼亚、马斯顿、黑山、匈牙利族都不足10%。到1971、1981年普查，除穆斯林、阿尔巴尼亚和马其顿、黑山族外，比重全部在下跌。增长的主要是穆斯林、阿尔巴尼亚族，以及直接注册为南斯拉夫族的人（81年普查达到5.4%，成为第7大民族），马其顿族则有小涨，黑山族比重基本持平。

铁托哪怕是塞尔维亚族，那也没用。即使马其顿族变南塞，黑山人变山塞，再加上后来的南斯拉夫族，这样的大塞也不过在50%边缘徘徊。

这种国家，仍然保持各民族主要聚居区不变，没有形成大杂居，小聚居的话。不管是单一制，还是联邦制，注定是要解体的。就是像捷克斯洛伐克那样一开始实施一元制，也没卵用，还是会变成事实多元制。

keating:一防非南斯拉夫系，二防大塞尔维亚主义。时代的使命 (2023-02-09 17:22) 

达尔马提亚，亚得里亚海东岸，以前意大利人很多。