[城市轨交]地铁52号文和1302号文已经完全不科学 [复制链接]

在10年前，地铁造价各地是差不多的，毕竟地铁拆迁规模比较小，主要就是工程造价高。但是现在各地房价差距太大，就是那一点征地拆迁规模已经导致各地地铁造价差1倍乃至更多，用统一标准核量也没科学性了。

很科学啊，300万以下除了兰州，地铁客流有哪怕一个达标的吗

helensberg:很科学啊，300万以下除了兰州，地铁客流有哪怕一个达标的吗 (2023-08-21 19:07) 

有没有一种可能，这个标本身就不科学

QQme:有没有一种可能，这个标本身就不科学 (2023-08-21 20:59) 

客流强度低于0.5基本都是运椅子，洛阳也就0.3，芜湖连0.2都没有，温州更低。

现在重点已经不是哪个城市够不够得上标准了，而是十五五到底会不会放开首轮地铁。

helensberg:客流强度低于0.5基本都是运椅子，洛阳也就0.3，芜湖连0.2都没有，温州更低。 (2023-08-21 21:35) 

周末去洛阳玩了两天，感觉地铁确实人流量不足，路线是很科学，有点强上的味道。

土地出让金暴跌以后，地铁的运营维护成本将成为低税收城市难以承受之重，毕竟许多地方公交都要玩不转了

现在一个关键问题是地铁项目起步就是昂贵的地下布设+4B（6B）编组，往下一个标准就是人见人嫌的有轨电车，导致一大批城市建不起地铁，又看不上有轨电车。我觉得应该推广高架线路+2节车厢的“轻轨”，类似于对岸台中捷运这种。国内一些中型城市能建起一堆的高架（例如：临沂、盐城、淮安），我觉得搞这种高架轻轨还是负担得起的

现有的轨道交通城市，最起码半数的城市亏损严重，客流量也不行，

speedbird:现在一个关键问题是地铁项目起步就是昂贵的地下布设+4B（6B）编组，往下一个标准就是人见人嫌的有轨电车，导致一大批城市建不起地铁，又看不上有轨电车。我觉得应该推广高架线路+2节车厢的“轻轨”，类似于对岸台中捷运这种。国内一些中型城市能建起一堆的高架（例如：临沂、盐城 .. (2023-08-22 10:08) 

海口可以搞这个

很多城市为了形象而建地铁

现在这种负债率你还想建啥？

高架线路也没比地下线路省钱省多少，还可能会被投诉破坏城市景观，噪音污染等环评问题。

iantop:高架线路也没比地下线路省钱省多少，还可能会被投诉破坏城市景观，噪音污染等环评问题。 (2023-08-22 16:47) 

维护成本也是成本、现在就国内这千篇一律的无聊城市景观有条高架线路未必算破坏

在幻想放开地铁的怕不是真觉得钱是从天上掉下来大风刮来的。

放开中小城市继续建，接着奏乐接着舞？

沃噔卡:放开中小城市继续建，接着奏乐接着舞？ (2023-08-24 11:49) 

再乐观，放开了也要严格按照52号文和1302号文审批，对财政收入与债务可能还有新要求。
放开了有可能马上批地铁的也只有温州烟台唐山。再加一个临沂。全国能满足300万市区人口300亿财政收入和3000亿GDP的城市好像只有这四个。泉州扬州还要撤市设区。
剩下的城市基本只能申报轻轨，柳州绵阳潍坊等等，开工过地铁的包头也只能修轻轨了。
这已经算接着奏乐接着舞了。

ort.lib:再乐观，放开了也要严格按照52号文和1302号文审批，对财政收入与债务可能还有新要求。
放开了有可能马上批地铁的也只有温州烟台唐山。再加一个临沂。全国能满足300万市区人口300亿财政收入和3000亿GDP的城市好像只有这四个。泉州扬州还要撤市设区。
剩下的城市基本只能申报轻轨， .. (2023-08-24 12:53) 

柳州和潍坊地方债挺有名的

ort.lib:
再乐观，放开了也要严格按照52号文和1302号文审批，对财政收入与债务可能还有新要求。
放开了有可能马上批地铁的也只有温州烟台唐山。再加一个临沂。全国能满足300万市区人口300亿财政收入和3000亿GDP的城市好像只有这四个。泉州扬州还要撤市设区。
剩下的城市基本只能申报轻轨，柳州绵阳潍坊等等，开工过地铁的包头也只能修轻轨了。
这已经算接着奏乐接着舞了。

柳州单轨未批先建，现在被卡住了，戏称为“柳州轻轨纪念碑”

沃噔卡:柳州和潍坊地方债挺有名的 (2023-08-24 17:15) 

前面几个坚持要地铁的城市债务率都不低。烟台临沂超过120%，温州唐山两百多，泉州扬州三百多。尤其是扬州，一般公共预算收入才三百多亿。真要化解地方债务危机就不能放开首轮轨交。
ps:据说烟台为了申报地铁几年来一直在压低债务率，但压不到警戒线以下。

iantop:高架线路也没比地下线路省钱省多少，还可能会被投诉破坏城市景观，噪音污染等环评问题。 (2023-08-22 16:47) 

建设成本，高架3亿左右，地下6亿左右

运营成本，地下车站新风、照面占据用电40%

当然，这个差额数字到底算多算少，见仁见智

大城市城区的高架路比较多，如京沪都有三百多公里的市区高架线路，而且位于闹市区的比重不低，景观早就破坏了

国内闹市区的地铁高架线，如上海3、4共线，武汉1等，都修的早，现在新修的高架线基本都在道路宽阔的市郊

要严控地铁一类大规模基建的上马，建设成本已经巨大，后期维护更是天文数字。

欧洲国家城市规模在50-100万的都可以有比较繁忙的轨道交通。主要是使用分区域一票制。有轨道交通的通道就没有平行的公共汽车。中国不使用一票制，连月票都废了。导致很多人就坐比较便宜而且可以不用换乘的公共汽车。建议那些地铁客流量不够的城市采用一票制。限时可以多次换乘。以轨道交通为主干，公共汽车线路配合。作为轨道交通的补充。

joytown:土地出让金暴跌以后，地铁的运营维护成本将成为低税收城市难以承受之重，毕竟许多地方公交都要玩不转了 (2023-08-22 09:54) 

您说的有道理！！！

cheehg:欧洲国家城市规模在50-100万的都可以有比较繁忙的轨道交通。主要是使用分区域一票制。有轨道交通的通道就没有平行的公共汽车。中国不使用一票制，连月票都废了。导致很多人就坐比较便宜而且可以不用换乘的公共汽车。建议那些地铁客流量不够的城市采用一票制。限时可以多次换乘。以 .. (2023-08-25 22:05) 

以我的个人感受，只要公交车出行时间小于四十五分钟，我就会选择公交车。
无他，公交车费用只有地铁的百分之四十到三分之二，地铁步行距离可能是公交步行距离的两倍。
所以，天津苏州青岛沈阳合肥的地铁客流不能保持在两百万以上是有道理的。一是但凡买房早点的人通勤时间都在五十分钟以内（过去的房价、现在的房租也没那么高），二是还有不少好的公交路线。