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[经济]阳光下的溃烂:揭秘德国第一大产业 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2016-09-25
回 海州 的帖子
海州:你不在农村,怎么知道农村的实情
他说的情况,在农村是存在的,而且还不是少数 (2016-09-21 12:38) 

是事实。中国是绝对数量较高,但老人自杀率比例其实不算高。需要多方共同解决或降低,但也没必要过度解读。

东亚老人自杀率高是著了名的,韩国长年排第一,日本随后。中国大陆、香港、新加坡、马来都高。
欧洲发达国家的老人自杀率也很高,像德国、法国、英国其实都不低。不少还利用瑞士的法律进行自杀,而没有被统计到各国的自杀率之中;还有一些安乐死也没有计入自杀。

一般来说,老龄化国家的老人自杀率都不低。各国在遏制方面主要有禁枪、投放抗抑郁症药、增加心理医生等等。中国除了禁枪外,其他的方面都不尽人意,包括基本可以说是中国特色的农药。

死亡这个话题很沉重,希望别拿来随便键盘。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 26 发表于: 2016-09-26
釣魚帖。。。。。。。。。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 27 发表于: 2016-09-26
原來造謡不祇可以造過去的謡,還可以造未來牛年馬月的謡。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 28 发表于: 2016-09-29
回 南天國士 的帖子
南天國士:原來造謡不祇可以造過去的謡,還可以造未來牛年馬月的謡。 (2016-09-26 07:00) 

建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。

可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?

德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
的福利制度虽然不像北欧那样面面俱到,但也名目众多、耗资巨大。

福利制度在很多国家运行得并不好甚至很差。支持者认为,福利制度本身没问题,效果
不好是因为执行有问题,比如经济发展水平低、福利投资不足或者官员腐败低效。如果
能克服这些问题,福利制度是能够达到设想的目标的。

德国经济实力雄厚,在福利上花费巨大,并且政府廉洁高效。2014年,在全球174个国
家的廉洁指数排行中,德国位列第12位,比美国英国法国都领先。这就有了一个近乎完
美的实验。人们可以对德国社会进行观察,在一个尽量排除各种不正常干扰、按规划运
行的社会福利制度下,穷人的生活是怎样的。是不是达到了当初设想的消灭贫困、人人
安居乐业的目的。

根本不缺钱的穷人

说到德国的穷人,最奇怪也是最被视而不见的事实是:他们在经济上并不穷。说他们是
穷人,完全是基于福利制度的人为定义。德国规定,个人收入低于全国平均收入的60%
的就是穷人。德国早已是经济发达国家,人均收入很高,于是水涨船高,在德国,人均
月收入低于1035欧元,就是福利制度定义下的穷人。

由于经济发展,德国已成发达国家,早就消灭了真实意义上的贫穷。但是,按照福利制
度的定义,除非德国人人收入差不多,否则,即使在理论上也永远不可能消灭贫困,因
为总会有收入相对较低的人。即使这些人在世界范围内已经属于高收入人群,在德国,
他们仍然算是穷人。

19世纪末,由德国政府提供的最低生活保障是:一家之主的男人,每星期3马克;作为
配偶的女性,每星期2.5马克。然后,最低生活保障的清单越来越长,内容越来越丰富
。到1970年代,自行车、收音机、电视机都进了最低生活保障清单。到1985年,清单已
成厚厚一大本。德国人果然精确严谨,清单中赫然可见下列内容:150克腌黄瓜(未经
切片);100克家庭装冰淇淋,皮克勒侯爵风味;一张双程火车票,二等车厢,30公里。

德国福利制度规定,单身失业者领取住房救济金的最低标准是45平方米。结果,这些人
的住房面积比德国人均住房面积还要多2平方米。在德国穷人的家庭里,微波炉、游戏
机、智能电话、计算机、大屏幕液晶电视,应有尽有。令人印象深刻是:德国穷人是新
潮电子产品的最早消费者。对最新型号的手机、硬盘摄像机、DVD播放机等最新科技产
品,他们趋之若鹜。他们好像习惯于通过购买最新电子产品来缓解现实生活的挫败感。
德国最大的家电连锁商城深谙此道,专门为这一人群设计了促销标语:“我可一点儿都
不傻。”

实际上,在今天的德国,符合福利制度定义的穷人和中产阶级在物质上的差异已经基本
消失。但是,穷人和中产阶级在其他方面有深刻且难以弥补的差异——称之为鸿沟更准
确。

拒绝工作的人

在德国,夫妇二人失业在家,有两个孩子,那么,从政府那里得到的各种补贴加起来每
个月有2000欧元,足够维持一家人的正常生活。如果父亲不想吃救济,想要出去工作自
力更生,那么,至少每小时挣到10欧元才能达到原有吃救济的水平。果然,在德国下层
阶级那里,不值得去工作已成广泛共识。多年失业者大有人在。长期失业而不是贫穷成
为下层阶级的显著标志。

找工作是不是很难呢?正好相反,德国许多地方都严重缺乏劳动力。由于本国的失业者
舒舒服服地在家吃福利,很多企业不得不转而从外国引入劳动力。德国政府正在着手取
消外国人就业限制,并在西班牙和希腊派人招聘劳工。德语说不好,需要企业花大力气
培训的外国人都能在德国轻松找到工作,那些德国本国的穷人,就更不存在找不到工作
的问题。问题在于,既然失业比工作挣得更多,为什么要去工作呢?

和短期失业不同,长期失业,尤其是那种没有后顾之忧轻轻松松的失业,对人的影响非
常深刻。对于劳动者来说,工作并不仅仅意味着获得收入。工作还意味着荣誉感、勤奋
、成功、追求效率等工作伦理。脱离了工作,这些工作伦理就成为无源之水,逐渐消失
。而正是这些工作伦理为人的生活创造出意义,让人保持积极向上的生活态度和外在形
象。对那些长期失业吃福利的人来说,按时早起、学习、努力等生活习惯都已消失。虽
然衣食无忧,但他们的生活已经不再有意义。

在马克思的时代,工人阶级和下层阶级是同义词。到了今天,对德国这样的发达国家来
说,工人阶级的收入大幅提高,早已不是下层阶级。努力工作的工人在生活方式、心理
素质、生活水平等多方面,更接近传统意义上的中产阶级。至于下层阶级,则留给了那
些拒绝工作、靠福利救济生活的人。他们更像以前所说的流氓无产阶级。

穷人的生活方式

近距离观察德国那些靠福利生活的穷人的生活方式,会发现,长期拒绝工作,并因此丧
失了勤奋和上进之心,是形成这种生活方式的核心原因。一个长期脱离劳动的人,他的
生活准则及价值观和劳动者迥然不同。由此造成的生活方式之间的差异也天差地别。具
体来说,德国穷人的生活方式的特点包括:

(一)缺乏自制能力

以往被视为富贵病之一的糖尿病已成为德国下层阶级的常见病,主要原因就是他们缺乏
自制能力,放纵口舌之欲。他们喝下大量的高糖饮料、酗酒、吸烟、缺乏运动。这些都
不是因为贫穷——真正的穷人可喝不起成打的高糖饮料。这些生活方式是缺乏自制能力
的结果。

过去,穷人因为艰苦的劳动而健康受损。现在的德国几乎不存在危害健康的职业。穷人
的居住条件和医疗条件也已经根本改善。今天穷人的健康受损是因为懒惰和放纵。不利
于健康的有害的生活方式,在穷人中出现的比例比德国社会平均水平高2-3倍。

吃救济的穷人的懒散懈怠也传给了他们的孩子。有记者采访一家皮划艇俱乐部,发现在
那里挥汗训练的都是中产阶级家庭的孩子。俱乐部的会费不是问题。俱乐部很愿意向穷
人家的孩子提供免费待遇和补贴。问题在于,皮划艇运动对人的刻苦和遵守纪律要求很
高。一个人缺席迟到,其他人就都要等着。一个人在训练中违反指令,可能导致船只倾
覆和人员受伤。参加皮划艇训练,运动员必须全神贯注、严格执行指令。

靠福利生活的下层阶级家庭的孩子根本做不到这些。守纪律、值得信赖、勤奋、有责任
感这些非金钱特质,往往能决定一个人在社会中最终成就。下层阶级的家庭并不缺钱—
—政府按月给他们送来足够的钱,但他们因为远离工作而极度缺乏这些非金钱特质,他
们的孩子也因此与此无缘。一言以蔽之:能划皮划艇的人肯定不属于下层阶级——并且
,这与钱无关。

不仅体育运动,音乐演奏、社区活动、教堂合唱团等类似组织中,都难以看到下层阶级
的身影。按说,失业者有大量闲暇,参加这些社会活动也不需要什么钱,他们本来应该
乐于参加这些活动以打发时间。但是,由于脱离工作,下层阶级的人对社会生活也就漠
不关心,时间一长,他们干脆失去了参与社会的能力,主动与他人隔离。对政治,下层
阶级同样冷漠。民主制度已经和他们无关。德国出现了一个和主流社会平行、但永不相
交的下层阶级社会。人们互相能看得见,但彼此之间绝少有交往和互动。

(二)用卡车表决

在德国城市中,很容易就能辨认出下层阶级聚居的社区。这些社区中,人们在路边无所
事事地喝着啤酒,人行道上的垃圾久久无人清理。墙上满是涂鸦之作。人尿狗屎到处都
是。下层阶级的人还特别喜欢宠物。这些社区的超市中,狗粮和酒占据了大量货架。新
鲜食品和蔬菜却很少见。

这些社区原来并不专属下层阶级,但当吃福利、放弃工作的人越来越多时,带有他们生
活方式特色的街区景象就会越来越多。同时,中产阶级会越来越快地逃离这里——用卡
车表决。

同样,这些社区特色也和钱无关。体面规矩的生活并不一定要有钱才行。即使收入不高
,也可以清理垃圾、保持墙面和路面清洁、不在小房子里养大型宠物、让家人吃健康饮
食。做到这些需要的只是上进心、责任心,以及对生活的热爱和对未来的信心。可这些
正是福利社会中的穷人最缺乏的。

如果这些不良现象是由钱造成的,那么,当经济形势改善时,不良现象应该会有所缓解
。但吊诡的是,每一次经济形势改善,对此类社区来说都是一场灾难。原因是:一旦经
济形势改善,那些因为经济糟糕而丢掉工作、但还愿意找工作愿意自力更生的人就会找
到工作。而一旦找到工作,他们就会迅速逃离这里。偏偏这些还保持着上进心的人正是
社区共同生活最需要的人,他们可能是负责任的家长、有耐心的足球教练、纠纷调解者
、热心人,是孩子们的好榜样,是社区仅存的支柱力量。随着他们的离开,社区将越来
越糟糕越来越破败,以至于毫无希望。

(三)破碎的家庭

很多下层阶级的家庭都不完整。女性独自抚养孩子已成常态——当然,能这样做是因为
政府按时送来福利费。这些女性对于自己独自抚养孩子也习以为常。和他们睡觉的男人
,一旦发现她们怀孕,第二天一早就会收拾东西离开。“他们知道政府会照顾我们”。
好像并没有人觉得其中有什么荒唐和败德之处。

下层阶级不缺钱,他们缺的是父亲。父亲这个角色几乎从这些社区中消失了。这种破碎
的家庭对儿童的影响比初看上去的要大得多。在这种家庭中成长的儿童,缺乏对正常家
庭生活的切身感受,对夫妻之间那种在经济和命运上的一体关系完全无知。在他们看来
,男女之间只有性的联系。孩子们对性知之甚多,因为家里常年开着的电视中经常可以
看到色情片。但他们对正常的男女之爱却知之甚少。那对于他们来说太陌生了。孩子们
往往很早就有了性经验,但却终其一生也不知道什么才是真正的爱别人。

在破碎的家庭中,儿童极度缺乏来自父母的关爱——这种关爱并不必然需要钱。交谈、
爱抚,甚至注视对这些孩子来说都是奢侈品。他们的语言能力往往都因此受到影响。当
然还会有其他各种各样的心理、生理问题。德国政府开办了大量免费的儿童纠正机构,
其中有专业的物理治疗师、智能治疗师、语言矫正师、儿童心理医生等。可是,即使是
免费,这些儿童的不负责任的母亲也没有耐心带孩子来治疗。即使来了,也很不耐烦。

困扰这些机构治疗师的一个困境是,当治疗结束之时,孩子们往往对治疗师形成深深的
依赖。他们在这里才得到人们的关注和爱护。让孩子们离开治疗师回家,成了非常残忍
的事情。很多治疗师都因此深感难过和挫折。

在下层阶级社区的学校,老师在开家长会时可能会面对空无一人的教室。下层阶级的家
长不但没有辅导孩子学习的能力,也毫无兴趣了解孩子在学习什么。中产阶级家庭高度
关注孩子的学习,精心设计和参与孩子课内外的教育。下层阶级父母则对此漠不关心。
他们并不想要孩子日后出人头地。孩子能和他们一样,长大了也靠福利生活,就很不错
嘛。

时至今日,德国政府和社会各界仍然顽固地认为,穷人之所以穷,只是因为他们缺钱。
只要福利制度给他们足够的钱,就可以解决贫穷问题。可事实是,源源不断的救济金就
像鸦片一样从根本上败坏了穷人的生活。他们形成了对福利救济的依赖,并因此拒绝工
作,和社会脱节。他们成了游离于社会之外的、被遗忘的人。在这个过程中,他们丧失
了做人起码的进取心和改变现实的勇气。也因此,除了寄希望于福利费的增加,他们完
全没有提高生活水平的可能。他们成了地地道道的寄生虫和行尸走肉。

在中文中,贫和穷是两个不同的概念。贫指的是经济困窘、收入不高。而穷的原意是指
无路可走、没有希望——穷途末路。德国社会的现实表明,按照规划运行良好的福利制
度,不但没有消灭穷人,反而大量制造出真正意义上的穷人——彻底丧失未来和生活希
望的人。
只看该作者 29 发表于: 2016-09-30
有人拿中國來造謡不是德國,答非所問。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 30 发表于: 2016-10-03
回 wangkan2001 的帖子
wangkan2001:建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
....... (2016-09-29 22:20) 

这个文章不错
只看该作者 31 发表于: 2016-10-03
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:这个文章不错 (2016-10-03 09:52) 

所以高税收,高福利难以为继。
只看该作者 32 发表于: 2016-10-03
马老师说,物质极大丰富时,劳动将成为人类的第一需要,看来事实不是这样的,西方国家这些靠救济过的舒舒服服的懒人们就是证明
只看该作者 33 发表于: 2016-10-04
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:马老师说,物质极大丰富时,劳动将成为人类的第一需要,看来事实不是这样的,西方国家这些靠救济过的舒舒服服的懒人们就是证明 (2016-10-03 19:21) 

现代人思想觉悟还是太低!达不到马老师的要求啊!
关键是政府的福利和税收制度太垃圾:在美国一年拿五万块,扣了税,房租,医疗保险,根本不如什么收入都没有的家庭!
MD的民猪党搞了SSN, Medicare,一样又一样,
只看该作者 34 发表于: 2016-10-07
有些人以爲中國是發達國家。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 35 发表于: 2016-10-07
回 海州 的帖子
海州:你不在农村,怎么知道农村的实情
他说的情况,在农村是存在的,而且还不是少数 (2016-09-21 12:38) 

我在农村,我能说我知道吗?
郭茹那位所说,每天和我打招呼的老先生们都是鬼?
尤其是经历过改革开放前苦日子的,特别珍惜现在的生活,他们认真的活好每一天。
以人为伴 与人为善
只看该作者 36 发表于: 2016-10-08
回 kingofeast 的帖子
kingofeast:我在农村,我能说我知道吗?
郭茹那位所说,每天和我打招呼的老先生们都是鬼?
尤其是经历过改革开放前苦日子的,特别珍惜现在的生活,他们认真的活好每一天。 (2016-10-07 20:37) 

父亲老家在东部农村,回去探亲,觉得他们生活很好!长寿的很多,八九十岁的还健步如飞!
可能没有普遍意义。
只看该作者 37 发表于: 2016-11-15
固然福利制度,以及它的衍生品,有这样那样的问题,但是以此为出发点考察制度的优劣,就是一叶障目了。

我在德国工作的时候,时常见到残障人士工作,还有难民、学生等等,其实这也都在福利的大范畴之内的。仔细想想,对于社会的运转,是有利的。但是,无法排除一些人为的弊病,这些弊病需要被仔细改进,而不是清除。
只看该作者 38 发表于: 2016-11-16
回 tiexi 的帖子
tiexi:固然福利制度,以及它的衍生品,有这样那样的问题,但是以此为出发点考察制度的优劣,就是一叶障目了。
我在德国工作的时候,时常见到残障人士工作,还有难民、学生等等,其实这也都在福利的大范畴之内的。仔细想想,对于社会的运转,是有利的。但是,无法排除一些人为的弊病,这 .. (2016-11-15 07:18) 

比如无休止的引进难民!
无限期的失业救济!
一个个小故事都能让人同情,汇总起来就如洪水猛兽。
当然不是完全废除,而是一个大家,特别是纳税人都能接受的范围!
比如基本医疗和美容隆胸拉皮就不一样,读中小学和读根本不可能就业的大学,博士也不一样。
只看该作者 39 发表于: 2018-12-25
中國樣樣好,黨猿奸部的金銀財帛老婆子女都在福利國家。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 40 发表于: 2018-12-25
考验人性。
只看该作者 41 发表于: 2018-12-26
中国人的救助和福利还没成为产业,但是猫狗等小动物救助已经成为产业了
只看该作者 42 发表于: 2018-12-26
欧洲的福利社会也是在某些媒体和个人口中可持续崩溃几十年了,就如同我朝在某些西方媒体和个人口中可持续崩溃了几十年一样。

福利社会有三个依次递进的重要前提:
1.发达经济体,高度工业化;
2.有稳定安全的周边环境,没有防务压力;
3.强大的左翼势力与舆论。

欧洲国家普遍有先发优势,基本都是发达工业国,社会运作效率高,这是建设福利社会的基础条件。

其次在欧盟和北约的集体安全框架下基本消除了欧洲内部战争的可能性,对外有美国负责防务不用自己操心。所以除了英、法要承担大国责任外,其余欧洲国家不需要有高昂国防预算,基本维持在财政支出的2%左右,占GDP比例就更少了。

省下来的钱也是要花的,最终在偏左翼的社会舆论氛围影响下,就花在福利上了。

德国就是一个典型,有北约和驻德美军,就不需要养一个庞大的国防军了,类似的情况还有日本,福利程度可能比欧洲弱一些,但也不差了。某种程度上说,这可以算是「战败国红利」了。

上述三大条件,美国达到了第一个,如果放弃全球防务责任就能达到第二个,第三个要看民主党今后的发展。我国的话,第一个未达到,第二个...周边有多不稳定大家都清楚;第三个在理论上是官方价值观,但没有前两点支撑也是孤掌难鸣。

只看该作者 43 发表于: 2018-12-26
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:过度的福利制度是一条死路,而且还是单行线,无法掉头 (2016-09-19 20:07) 

那被吹捧到天上的某主义怎么解释
bon
只看该作者 44 发表于: 2018-12-26
回 海州 的帖子
海州:你不在农村,怎么知道农村的实情
他说的情况,在农村是存在的,而且还不是少数 (2016-09-21 12:38) 

有,但也没有说农村就很多,
而且错综复杂
很多都是子女不孝造成的,除了没钱之外,更多是被气的。
如果被气si就是福利之外的事了
不过底层人民也就是地基
生活难一点,起码得能活得下去
很多人为恶,有时候也是生活逼迫出来的
社会的不稳定因素,有时候几千块能解决的问题,偏偏在他那里就是天大的难题
从而走上了不归路
基本福利保障,关爱弱势群体,每个社会都是需要的
但农村确实又缺乏社会机构....
天朝的公共社会福利任重道远,放开给民间自己去做估计能做得更好一些。


只看该作者 45 发表于: 2018-12-26
回 wangkan2001 的帖子
wangkan2001:建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
....... (2016-09-29 22:20) 

反对外来移民的德国人,就是认为移民挤占了就业市场,大部分德国人还是宁愿工作而不愿吃福利的。当然移民当中失业率更高
只看该作者 46 发表于: 2018-12-26
回 wangkan2001 的帖子
wangkan2001:现代人思想觉悟还是太低!达不到马老师的要求啊!
关键是政府的福利和税收制度太垃圾:在美国一年拿五万块,扣了税,房租,医疗保险,根本不如什么收入都没有的家庭!
MD的民猪党搞了SSN, Medicare,一样又一样, (2016-10-04 06:17) 

支持特朗普、反对外来移民的美国人,就是认为移民挤占了就业市场,大部分人还是宁愿工作而不愿待在家里吃福利。当然移民当中失业率更高
只看该作者 47 发表于: 2018-12-26
在德国,人均月收入低于1035欧元,就是福利制度定义下的穷人。
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1035欧元这在中国一线城市大概也要算穷人,买房有很大的压力
只看该作者 48 发表于: 2018-12-26
回 bon 的帖子
bon:有,但也没有说农村就很多,
而且错综复杂
很多都是子女不孝造成的,除了没钱之外,更多是被气的。
如果被气si就是福利之外的事了
....... (2018-12-26 12:52) 

舍本逐末的國度。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 49 发表于: 2018-12-26
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:在德国,人均月收入低于1035欧元,就是福利制度定义下的穷人。
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1035欧元这在中国一线城市大概也要算穷人,买房有很大的压力 (2018-12-26 17:45) 

前任倀倌梁振英說香港一半是窮人。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
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