[淮海]假设清末苏淮分省搞成了 [复制链接]

清末苏淮分省，
江苏的江北部分+江宁府，为江淮省。巡抚+按察，治清江浦(清河县/淮阴)；总督+布政，还是治江宁。
江苏的苏松常太镇，爲江苏省，巡抚以下治苏州。

首先，如果大清不是那么快亡的话，按照兰州台北的剧本，清江浦（淮阴）肯定得是府治，具体是淮安府迁治还是分设新府，肯定是后者
不妨假设叫清河府(叫什么不重要)
这样的话，起码清河(淮阴)、淮安分别有相对稳定的府域
就算淮阴以后不是省城，淮阴、淮安都应该会各自有专区，地改市之后都是地级市，挤占了本位面宿迁地级市的生态位
（最微不足道的结果可能是淮阴淮安之间的地名和历史文化口水没那么多了）

然后南京很有可能直辖，但是南京和江南对沿江地区的吸引力会非常大，参照京津

如果江淮省会建国前还在清江浦，那很有肯能拿郑汴的剧本，再迁徐州，
至少解放初，徐不弱于郑，而省会位面中清江浦也不一定强于汴

苏北高寒带可能会消失，铁路可能修的很容易

苏南省………………当然是苏州南波湾，不过改开后可能会搞省管县

楼主的这种假设基本没有可能。
清末江淮省的设立，基本是为漕运式微后，安置漕运总督这棵萝卜挖的坑，这样一来，又跟已经事实上分治后的两江总督主要职能相冲突，所以只维持了一年，甚至可能还没有事实成立就见光死。而此时的大清还看不出灭亡的迹象，依然存活了好几年。
另外，楼主可能低估了传统认知习惯的约束力，尤其是设立历史已经经历数百年的省内地域文化认同力，本朝成立之初，江苏也事实上分过省（49－52年的苏北苏南行署区），甚至在冀鲁豫三省交界区设立过平原省，仅仅几年，一切又基本重归原样。
至于淮安与清江浦的关系，可参照武昌与汉口的关系，而后者无论从哪方面衡量实力影响都大得多。

假如苏松常镇能单独设省的话，估计会把杭嘉湖，最起码嘉兴和湖州拉进来！这样整个太湖流域就在一个省内了，不会再分治了！

荒州邈县:楼主的这种假设基本没有可能。
清末江淮省的设立，基本是为漕运式微后，安置漕运总督这棵萝卜挖的坑，这样一来，又跟已经事实上分治后的两江总督主要职能相冲突，所以只维持了一年，甚至可能还没有事实成立就见光死。而此时的大清还看不出灭亡的迹象，依然存活了好几年。
另外，楼 .. (2021-10-08 08:27) 

随便一架空而已

但是淮阴淮安没有武汉的距离，很难成为同一个市，搞出来张家口宣化区和宁波市镇海区都是很晚以后的事情了

逻辑混乱。

不能督抚同城不会长远的。江淮省要想立得住，就该把江宁府给安徽省做省会，可以用江宁府换安徽的部分地盘。

楼主想多了，以山阳县和清河县的距离，不可能分府。最多就是把淮安府城搬到清河县。
那么大个兰州府都是临洮府搬迁的。台北才是特例，因为人口增加，分省后也不可能只辖一府，它增府是必须的。
如果仿上海例，府城都不会搬，就给个道治顶天了。

苏皖可以以 南京、合肥、苏州、徐州四地为省会分建四省

“江淮省”为什么被撤销了？ | 地球知识局
https://www.sohu.com/a/368226853_440288
在这次建省的政治乱斗中，值得注意的是倒霉的徐州城。

这座历史名城在江淮一带拥有巨大的影响力，却在中华帝国晚期的政治制衡中常常沦为牺牲品。这次，徐州又起了个大早，却什么也没捞着。但这不会是它的最后一次尝试。随着帝制的瓦解，中央对地方的控制越发削弱，而徐州则因为铁路而在近代崛起，徐州谋求独立建省的尝试才刚刚开始。

淮安淮阴之间的口水很重要吗，外面根本没有一个人在乎

楼主的假设还忽略了一个很重要的问题。
清末推行新政，在内地行政机构设置上，一直是在做减法，先是裁同城巡抚，后又裁各府附廓县，由知府领其事。就算江淮省最终成立，也不大可能为之削足适履，在清江浦设府或者迁淮安府治于清江浦。
至于现今存在的地名和行政中心之争，也是本朝市“长”经济条件下的特定产物。

新的江苏省可以看做放大版的上海市

但是没准民国和新中国又会给改回来，参见察热绥

halfshine:但是没准民国和新中国又会给改回来，参见察热绥 (2021-10-09 00:24) 

民國會延續的, 熱察綏就是清末擬設新省, 民國北洋先改特別區, 國府改省
而且辛亥革命後江北自設省級都督府, 還跟袁世凱爭取要扶正為省, 某些程度來說就是要恢復江淮

总督辖下的江宁布政使司一直比巡抚辖下的江苏布政使司富裕😂

vladimir:民國會延續的, 熱察綏就是清末擬設新省, 民國北洋先改特別區, 國府改省
而且辛亥革命後江北自設省級都督府, 還跟袁世凱爭取要扶正為省, 某些程度來說就是要恢復江淮 (2021-10-09 21:44) 

但是袁大头终究没批么

主要是动了江苏省的基本盘，作为帝国的一等省份，只有江南那点地盘，实在有愧这无上荣耀。加官晋爵肯定是美事，但当苏省上下意识到这个重大面子问题时，就绝不会容忍只有这么小地盘的江苏省存在，必须撤淮东省根基未稳时加以撤销。所以从清末到天朝，屡试屡败，永远都只是昙花一现。

但是热察绥3省，都没有动河北山西的基本盘

苏浙皖现在就是比较稳定的行政区划了，3省面积、人口都比较适中。如果切割也只能回到唐宋按江、淮分置的情况，淮河北岸、江淮之间、江南三块。单独只把现在的江苏切2块，每个尤其是江南4府的面积实在是太小了。

远去的枫:苏浙皖现在就是比较稳定的行政区划了，3省面积、人口都比较适中。如果切割也只能回到唐宋按江、淮分置的情况，淮河北岸、江淮之间、江南三块。单独只把现在的江苏切2块，每个尤其是江南4府的面积实在是太小了。 (2021-10-16 13:32) 

是的么。
别说在清末，不到3万平方公里远远少于其他省份，要是躺到现在，那是比海南省都小，那简直说不出口。都不满足我的“双超海南省”的标准。

再加上苏南在帝都的文人骚客有品官员又多，苏北想跑，往哪里跑

远去的枫:苏浙皖现在就是比较稳定的行政区划了，3省面积、人口都比较适中。如果切割也只能回到唐宋按江、淮分置的情况，淮河北岸、江淮之间、江南三块。单独只把现在的江苏切2块，每个尤其是江南4府的面积实在是太小了。 (2021-10-16 13:32) 

现在肯定没法按淮河分，这样蚌埠、淮南和淮安就一切两半了

所谓的淮北、淮南分界并不是完全按照淮河画界，只是一般来说主体在淮北的州郡划入淮北，主体在淮南的州郡划入淮南。

一般来说淮北主要是徐州、海州、泗州、宿州、亳州、颍州；淮南是寿州、庐州、舒州、和州、滁州、濠州、楚州、真州、扬州、泰州、通州；江南是昇州、润州、常州、苏州、宣州、池州、徽州。

以上仅以江苏安徽为准，划入河南、山东、浙江、江西、湖北的淮北、淮南、淮西、江南各州不列入

搞成了也会并。
沿海地区搞个省级洼地，这是给中央添包袱，不如甩给地方内部平衡。

babylon111:苏皖可以以 南京、合肥、苏州、徐州四地为省会分建四省 (2021-10-08 14:15) 

那样宁肥苏肥徐肥合瘦

不明白为啥建省后要把省会分成两个府。啥逻辑

淮安（清江浦）明清时期，特别是清中后期，已经成为江苏北部的政治中心了

李清:不明白为啥建省后要把省会分成两个府。啥逻辑 (2022-02-16 15:19) 

没分吧。
又不是长江那样的大河，武昌府和汉阳府隔江而设