[经济]俄罗斯经济真相，发电量竟然高于日本 [复制链接]

燕山雪:日本人减少更快，而俄国人有高加索和穆斯林来补充。
没钱造成军费太少，也是俄军作战不利的主要原因 (2022-04-22 18:29) 

军费发的是卢布又不是美元，军队都是本国人又不是外国人。换算到美元，这个受汇率影响很大的。

日本现在还有能力研究航母呢，飞机方面虽然五代机还没有研究出来，这块的能力还是有的。对比俄罗斯，五代机倒是搞出来了，航母彻底没戏了。

苏联的人口接近3亿人，美苏争霸，那基本上是3亿规模人口的争霸。现在的俄罗斯呢1.5亿人口，也就是跟日本争一争了。像日本这种主要靠外贸过日子的国家，美元计价的GDP才相当重要。日本受战败影响比较重，否则整体放开的话，俄罗斯绝对不如日本的。

中国有14亿人口，科技封锁这种事情短期搞搞效果很好，长期来看根本就不可能的，只要政府不是太过无能，只要外部影响不是巨大到内部不稳，迟早是要发展起来的。中国是这样，未来印度也一样。在大家科技水平一样，国内稳定程度差不多的情况下，像美国这个人口太少的问题马上就会体现出来了，就当下已经有所表现了

所以我一直用面积*人口来衡量国家未来的潜力，用人均GDP*GDP总量衡量国家现在的实力，再加上粮食综合自给率代表的稳定程度，这个三个系数基本上可以看明白各国情况了

还有这次中国为什么不制裁俄罗斯，中国敢制裁俄罗斯吗？我国粮食自给率只有71%（现在我国发明了一个隐性自给率这样一个名词），71%的自给率，除非日本那样做人儿子，否则哪一个粮食出口国都不能得罪。

youyuan:
还有这次中国为什么不制裁俄罗斯，中国敢制裁俄罗斯吗？我国粮食自给率只有71%（现在我国发明了一个隐性自给率这样一个名词），71%的自给率，除非日本那样做人儿子，否则哪一个粮食出口国都不能得罪。
.......

中国的粮食自给率达到100%完全可以。
只不过肉蛋奶的消费量会大大降低，主粮都用来吃饱，没法转换成副食了。

说中国因为粮食自给率只有71%不敢得罪俄罗斯的纯属扯淡，俄罗斯主要出口谷物，中国过去长期不从俄罗斯进口小麦。
下面转自知名博主老猫对中国进口粮食情况的分析：

2020年度国内用于种植粮食的农田17.5亿亩，生产粮食66949万吨，平均亩产382公斤。

1、小麦净进口约820万吨，相当于国内产量13425万吨的6%，按照国内382公斤平均亩产，相当于2150万亩土地。结论：没啥大影响。

2、玉米进口约1130万吨，相当于国内产量26067万吨的4.3%，按照国内421公斤平均亩产，相当于2680万亩土地。结论：没啥大影响。

3、大米净进口64万吨（进口294万吨/出口230万吨），相当于国内产量21186万吨的千分之三，按照国内470公斤平均亩产，相当于136万亩土地。结论：吃饱了撑的，调剂口味。

4、大麦净进口730万吨，相当于国内产量91万吨的8.02倍，按照国内288公斤平均亩产，相当于2534万亩土地。（注：大麦90.8万吨产量/372万亩耕种面积为2019数据）。结论：大麦的进口依存度，甚至比后面提到的大豆还要高，考虑到大麦主要是用来酿造啤酒的，中国2020年国内生产了3411万千升啤酒，出口3.6万千升，进口38.6万千升———我说你们喝那么多啤酒干嘛？

5、高粱：进口481.3万吨，相当于国内产量291万吨的1.65倍，按照国内313公斤平均亩产，相当于1523万亩土地（注291万吨产量/921万亩耕种面积为2018年数据）。结论：高粱主要也是酿酒的——2020年我们生产了740.7万千升白酒，我说你们喝那么多白酒干嘛？

6、大豆：进口10033万吨，相当于国内产量2288万吨的4.38倍，按照国内131公斤平均亩产，相当于7.66亿亩土地———这相当于国内粮食占用耕地的43.7%，这个数字就比较恐怖了。再加上一个数字：2020年度全球大豆产量为3.62亿吨，而中国进口+国产大豆，正好是全球产量1/3，也就是全球每3颗大豆就有一颗进了中国人嘴里。

而且更重要的是：这10033万吨进口大豆，在形成了1800万吨豆油之后，还形成了8000万吨豆粕——作为动物饲料基料豆粕，价格和大豆差不多，这也是为什么大豆的出油率那么低但是豆油价格却那么便宜的原因。

这8000万吨豆粕之后还将转化为1500万吨畜产品（大致上可以按照2000万吨鸡肉或者1000万吨猪肉或者600万吨牛肉………）

7、其实还有一个被忽略的因素：中国去年进口了1170万吨植物油（虽然超过一半是棕榈油），但是如果按照大豆油折算，按照国产大豆16%出油率，这又是7300万吨大豆，这又是5.58亿亩土地。

综上所述：与我国2020年国内粮食种植所占用17.51亿亩土地相比，当年我国进口的农产品，仅计算小麦、大米、玉米、大麦、高粱，按照国内相应品种平均亩产折算，就差不多9023万亩耕地，貌似对于国家粮食安全影响不大。

但是如果加上大豆，则达到了8.56亿亩耕地，这就比较夸张了———再说一次，10033万吨大豆后面，还意味着1800万吨植物油和至少1500万吨畜肉。

更何况：我们还进口了1170万吨植物油，如果按照7300万吨大豆折算，又是5.58亿亩，加上前面就是14.14亿亩（这部分进口植物油折算大豆后，所对应的4500万吨豆粕，正好也对应上当年进口的430万吨猪肉+136万吨猪杂碎+212万吨牛肉）。

换言之，最后的结论是：如果要维持按照2020年的中国农产品产量+进口量形成的最终消耗量所对应的生活水平，我们除了自己已有的17.51亿亩粮食耕地以外，我们还额外需要14.14亿亩土地。

而这也是以2021年仙逝的袁隆平院士为代表的农业科学家和其他相关行业科学家、工作者存在的意义所在：如果未来我们能够把382公斤粮食产量（小麦382公斤、玉米421公斤、大米470公斤、大麦288公斤、高粱313公斤、大豆131公斤）多提高一些，我们的农业安全和耕地保障就多一份。

尤其是大豆131公斤的亩产量，对比美国219公斤的亩产量巨大差距，要知道在上述17.51+14.14=31.69亿亩土地需求中，有将近一半的14.98亩（国内1.74亿亩，国外进口折算13.24亿亩）就是为了大豆。

中国大豆进口来源地是巴西和美国，巴西这些年把大量稀树草原改良成了种大豆的耕地。
2021年我国小麦累计进口数量971.68万吨，较去年同期增加16.27%。2021年中国小麦进口主要来源国是美国、加拿大、澳大利亚、法国、俄罗斯，这五个国家总进口量占总进口量的97.94%。2021年我国从美国进口小麦272.65万吨，约占全年小麦进口总量的28.06%。从加拿大进口小麦253.98万吨，约占全年小麦进口总量的26.14%。从澳大利亚进口小麦273.46万吨，约占全年小麦进口总量的28.14%。从法国进口小麦141.58万吨，约占全年小麦进口总量的14.57%。从俄罗斯进口小麦10.36万吨，约占全年小麦进口总量的1.07%。其他国家占比较少约占总进口量的2%左右。

中国棕榈油进口主要来自印度尼西亚和马来西亚。


无论从哪一个方面讲，中国都对俄罗斯的粮食没有一丝一毫的依赖，一个一年向天朝出口10万吨小麦的国家，说中国不敢得罪他，扯几把蛋呢？

我听过一个说法，1941年4月中国抗战最艰苦的时候，苏联和日本签署《苏日中立条约》，苏联承认伪满洲国，日本承认外蒙古。这个给中国刺激太深了，我们吃了沙俄、苏联无数次的亏，没有任何中国决策者敢把自己的后背交给俄罗斯。事实上，在主粮就是谷物上，我们谁都不相信，只相信自己。现在很多地方已经叫停退耕还林、并且很多果树园都砍了果树重新种植小麦了水稻了。

海宝梦夏:你这数据夸大了，2020年底，中国大陆煤电装机占比49.01%，发电量占比60.71%。 (2022-04-02 08:52) 

中国这些年的 风电、光伏发电的装机量太大了。 但实际发电量的比例相当低。

weiyanbodan:说中国因为粮食自给率只有71%不敢得罪俄罗斯的纯属扯淡，俄罗斯主要出口谷物，中国过去长期不从俄罗斯进口小麦。
下面转自知名博主老猫对中国进口粮食情况的分析：
2020年度国内用于种植粮食的农田17.5亿亩，生产粮食66949万吨，平均亩产382公斤。
....... (2022-04-23 11:07) 

这个贴的计算还是太保守了。

农产品的进口，还包括进口大量肉类。
还进口饲料。
还进口化肥。
还进口种子，种畜。

还有食糖，酒类，咖啡，糖果糕点，水果，蔬菜，茶叶，饮料，干果，等等。
还有各种制成食品，如韩国方便面，台湾方便面，进口的调味品，等。
都等于进口耕地。

还有香水、化妆品、药品，很多也来自耕地。

还包括羊毛、棉花、麻、皮革、丝绸等纺织品。
还有天然橡胶等。，
还有花卉。

还有每年木材95%以上进口。

weiyanbodan:说中国因为粮食自给率只有71%不敢得罪俄罗斯的纯属扯淡，俄罗斯主要出口谷物，中国过去长期不从俄罗斯进口小麦。
下面转自知名博主老猫对中国进口粮食情况的分析：
2020年度国内用于种植粮食的农田17.5亿亩，生产粮食66949万吨，平均亩产382公斤。
....... (2022-04-23 11:07) 

你发的这个比较符合事实，楼上的youyuan完全是胡扯。

阿布:你发的这个比较符合事实，楼上的youyuan完全是胡扯。 (2022-04-24 10:42) 

事实上，在口粮（谷物）上，我朝谁都不相信，只相信咱们自己。我老家是河南焦作的，以前鼓励种四大怀药和桃子等经济作物和中药，现在基本农田（种小麦和玉米）只要有一分减少，县里乡里领导从头撸到尾，并且国家给补贴让砍掉桃园等水果园重新种小麦玉米。

youyuan:军费发的是卢布又不是美元，军队都是本国人又不是外国人。换算到美元，这个受汇率影响很大的。
日本现在还有能力研究航母呢，飞机方面虽然五代机还没有研究出来，这块的能力还是有的。对比俄罗斯，五代机倒是搞出来了，航母彻底没戏了。
....... (2022-04-22 22:38) 

思而不学则殆

天地君亲师:这个贴的计算还是太保守了。
农产品的进口，还包括进口大量肉类。
还进口饲料。
....... (2022-04-24 08:20) 

中国实际的肉类进口量远高于公开数据。
无他，因为中国肉类走私非常猖獗。

俄国汽车保有量和德国差不多，当然大波波的汽车数据更是一个bug

粮食红线是战时粮食基准线，即保证万一出现战争时，无法进出口时，国内粮食产量。用粮食计划署的说法就是基本生存粮食产量。主要包括5种粮食：谷物中的大米、小麦、玉米3种，薯类中的土豆1种，豆类中的大豆1种 。

上面的稻麦计算属于和平计算，和平时候的消耗肯定比战时要高的。肉类都不是战争时期的必须食品。尤其那些什么鸡爪鸭爪啥的肉类。

当然，真正到了战时，还有很多粮食是能进入视野的，如大麦、红薯、参薯、木薯等。还有代粮（也称饥荒粮，如芜菁、萝卜、南瓜等）

weiyanbodan:
尤其是大豆131公斤的亩产量，对比美国219公斤的亩产量巨大差距，要知道在上述17.51+14.14=31.69亿亩土地需求中，有将近一半的14.98亩（国内1.74亿亩，国外进口折算13.24亿亩）就是为了大豆。
.......

中国大豆还是传统大豆。当然实际上，从巴西、美国进口的大豆都是转基因大豆了。所以中国传统大豆的产量低。

从2020年开始，国家开始鼓励种植大豆，近2年的进口量已经下跌，2021年是9600+万吨，2022年是9100+万吨。但进口量仍是巨额数字。

中国面临的问题是，大豆产量低，价格也低，种植意愿不强。中国长期没有把大豆纳入主粮序列，所以之前一直不重视，导致长年依赖进口，也导致中国育种研发能力基本丧失，至少短期内无法提供增产的种子。

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该数据没有统计土豆也是比较奇怪的。一般统计包括大豆的粮食数据，都会统计土豆，反而基本不会去统计大麦和高梁。

2020年中国土豆产量是1798万吨，出口539万吨，进口2.3万吨。
2020年中国薯类（包括土豆、红薯、参薯、芋头、山药5项）产量2987万吨

夕阳西下:中国大豆还是传统大豆。当然实际上，从巴西、美国进口的大豆都是转基因大豆了。所以中国传统大豆的产量低。
从2020年开始，国家开始鼓励种植大豆，近2年的进口量已经下跌，2021年是9600+万吨，2022年是9100+万吨。但进口量仍是巨额数字。
....... (2023-02-27 22:38) 

是的，那个数据统计了至少漏了两个大宗，食糖和土豆。
2022年，中国进口食糖527万吨，这个也不少。
整体来讲，中国有大片贫困土地适宜种植土豆，例如四川凉山、宁夏西海固、甘肃定西，这些苦瘠甲天下的地方却是种植土豆的适宜地区，中国整体土豆的生产和资源天赋略好，提供了一部分的食用淀粉。

weiyanbodan:是的，那个数据统计了至少漏了两个大宗，食糖和土豆。
2022年，中国进口食糖527万吨，这个也不少。
整体来讲，中国有大片贫困土地适宜种植土豆，例如四川凉山、宁夏西海固、甘肃定西，这些苦瘠甲天下的地方却是种植土豆的适宜地区，中国整体土豆的生产和资源天赋略好，提供了一部 .. (2023-03-02 16:06) 

土豆很奇怪，在山区长得好，在平原地区却是头一两年还行，后面产量就断崖下跌不能再种土豆了。

圆周率:土豆很奇怪，在山区长得好，在平原地区却是头一两年还行，后面产量就断崖下跌不能再种土豆了。 (2023-03-02 16:20) 

平原地区温度高，土豆品种退化
土豆毕竟是原产于安第斯高寒山区的作物

youyuan:军费发的是卢布又不是美元，军队都是本国人又不是外国人。换算到美元，这个受汇率影响很大的。
日本现在还有能力研究航母呢，飞机方面虽然五代机还没有研究出来，这块的能力还是有的。对比俄罗斯，五代机倒是搞出来了，航母彻底没戏了。
....... (2022-04-22 22:38) 

苏联末期的美苏都没有3亿左右的人口。

燕山雪:日本人减少更快，而俄国人有高加索和穆斯林来补充。
没钱造成军费太少，也是俄军作战不利的主要原因 (2022-04-22 18:29) 

俄国的高加索主要是穆斯林。