行政区划论坛京沪的大人们经常组织版聚，版聚已成为他们的家常便饭。相比之下，我们东北的网友们要低调的多。早在2005年国庆节期间，在北京上学的长沙籍网友zansa去大连旅游，在大连上学的重庆籍网友环球旅客接待了他。如果那次长假我没回家而是留在大连的话，聚会人数达到三人，大连就也有一次“会议”了，而且当时他俩都是贵宾以上，按现在算我也是贵宾以上，这次会议的规模还很高呢。不过这次大连“会议”终究没有实现。东北地区实现了的“会议”据我所知，仅有2006年初的寒假期间，环球旅客大学毕业前在沈阳实习的时候，身为版主的他，跟我和bian这两个在外地上大学回沈的学生小聚这一次。我跟环球旅客作为同在大连上学的坛友，2004年底就已相识；而bian是我的高中同学，到现在（2009年8月）已经认识了八年。那次实际上就算是我介绍他俩认识。我们在铁西区的迎春烧烤一部稍微吃了点东西，如此而已。当时我们并没意识到这是版聚，甚至三人都没记住那次的日期。只是最近看到坛里规定，三至六名会员或三名会员包括贵宾的聚会算论坛会议，七名会员以上包括贵宾的会议算论坛大会。于是，那次小聚被追认为“行政区划论坛沈阳第一次会议”了。2007年暑假的时候，我跟抚顺籍贵宾坛友whz和沈阳本地住的离我家最近的喜之郎11两位网友分别会面，之后又见过喜之郎11一次，但每次只有两人，规模不够，也就没计入论坛会议中。相比辽宁，吉黑两省网友似乎更少，也似乎更没有机会组织聚会。这就是本坛东北区历史上的聚会情况。
今年七月初，定居上海的辽宁籍网友华天大帝发表《8月15日辽宁聚会召集帖》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=57752）和《八月十六日沈阳聚会召开辽沈一大》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=57765），称八月中旬将回沈一趟，有些事情要办，顺便拟定于8月16日星期日下午在铁西区避风塘茶楼召开论坛东北区“一大”。帖子一经发出，马上成为热帖。我在whz王老师的提示下开始关注本帖，发了不少回复，竟也被认定为大会的核心人物之一了。由于得到诸多外地坛友的关注，楼主华天大帝决定将日期调整为8月15日星期六，二战日本投降64周年纪念日，以便大家聚会后可以休息一天再上班。于是此后的一个多月，大家便在热切的盼望中度过。曾经有很多网友表示虽然感兴趣但很遗憾无法参加，如红日之火（彰武-南京）、彭城独行侠（徐州-哈尔滨）等。也有很多网友表示如有空的话想来参加本次聚会，但最终因各种原因没有成行，比如：无形（北京）、阿蚌（梨树）、独孤一尘（大连）、玉麒麟（新宾）、闯关东（又名曹家屯，沈阳）、七人组之蛇骨（朝阳）、dlls999（沈阳）、phm1030（开原）等。还有很多人一直盼望出现的目前住在大连的四川才女边城玫女，一直就没回复过那个帖子，自然也不会到场。一直坚持能到场的似乎只有华天大帝以及bian、喜之郎11和我等四人。其实这期间我也经历了工作单位突然宣布八月起周六要上班的事，最终不得不以请了半天假，损失了半天工资和当月全勤奖的代价参加了这次聚会。bian本来还想带一位研究GIS（地理信息系统）的同学列席，但最终那同学因为家里的事没能来沈阳，不过我还是把事先答应bian给他们的一些GIS软件安装程序刻成三张光盘给了bian。我事先也联系过本坛贵宾duanyuquan建立的“地图收集”QQ群的管理员andong2003，沈阳市第一人民医院医生。他本来也注册过本坛，但现在我搜索ID为“andong2003”的记录没有结果，大概因为帖子数量过少等原因失去了ID吧。虽有重新注册的打算，也表示到时候有空的话应该会到，不过最终未能成行。而同样受各种条件制约能否成行的两位外地网友，抚顺的whz王老师和在营口学习的庄河小弟速风飓腾，终于在聚会前夕确定可以过来。作为东道主，我们沈阳网友都非常欢迎二位的到来。于是，参加本次会议的论坛会员，最终实际上就是华天大帝、whz、喜之郎11、bian、速风飓腾和我一共六人，另外有华天大帝的夫人“华天皇后”列席旁听，但她没有论坛ID，不能计入总人数。于是本次曾经被认为可能打破全坛聚会人数记录的“大会”，最终连“大会”都算不上，因缺少一人只能屈居“行政区划论坛沈阳第二次会议”了。
然而，因为8月13日定居上海的广西网友庄主hechengzi突然造访北京，使得北京诸网友临时决定两天后的8月15日上午组织“北京四大”，因地点定在奥林匹克森林公园南园，又称“奥森会议”。由河东狮发表了《8月15日北京聚会紧急召集贴》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=59463）。最终到场的有河东狮、无形、hechengzi、杰落清东、龙泉山人、140425等六名会员，无形的夫人和儿子“无形二世”列席旁听。最终过程由杰落清东记录，同时发表为论坛里的帖子《“北京四大”会议过程简介（有图有真相）》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=59541）和他的博文《xzqh奥林匹克森林公园版聚》（
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c22e2b80100es5e.html）。无形也发表了相关的感想类博文《商本位与官本位》（
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fca90910100f4vw.html）。不过据说无形夫人有论坛ID，那么这次北京的会议会员数够七人，也就可以算作“北京四大”了。不过，8月15日京沈两地同时聚会，这是论坛聚会史上是第一次，据无形等人后来在帖子《[统计]区划论坛会议列表》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=27462）里的认定，被算作“行政区划论坛纪念日本战败64周年大会”的北京和沈阳两个分会场了，两个“会议”合并为一个“大会”。我个人认为，如果会议进行中两地实现了电话互动交流，自然可以算同一次异地大会的两个分会场。然而事实上沈阳这边人来全了的时候，北京那边已经散场，根本没有互动，实际上还是两次独立的会议。这两次会议的共同点，只有日期相同，外加都因为定居在上海的网友到访而起。不过，我还是尊重论坛官方的意见，承认这是同一次大会好了。
今年的八月中旬，正逢北方连日干旱，南方台风暴雨的怪天气，就沈阳来说，也是数十年难得的35度高温连续持续了两三天日子。虽然天气反常，但并未影响当天京沈两地会议的顺利召开。本次沈阳会议的组织者华天大帝曾经参加过上海版聚，因此我们都相信他能组织好这次沈阳会议。为此他自己也很努力地制定了很多计划，包括人员职务安排、讨论话题等。然而事实上由于人数比较少，也就“计划没有变化快”了。本来华天大帝自告奋勇要当主持人，结果后来围圈座谈畅所欲言，不需要主持。无人应承的摄像师一职，由列席的华天夫人担任。原定要做会议记录的我和喜之郎11也都没记什么，于是最早的纪要被whz写出来了。相比之下还是bian的“首席联络官”做的比较称职，两位外地网友都是他去接的。除了“首席联络官”以外的人员计划可以说完全被打乱了。华天大帝事先提的那些话题，有一部分在谈话中还算涉及到了，另一些干脆就扔到了九霄云外。说了这么多，下面才是重点，也就是本人所写的“行政区划论坛纪念日本战败64周年大会沈阳分会场”会议纪要。之前whz已经在第一时间写过《8.15抗战胜利纪念日辽宁版聚（暂时无图）》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=59558），我这个就算是个补充吧（虽然写的比他还全），毕竟他走的最早，后面的活动他是不可能写出来的。
8月15日上午，我还在单位上班。而外地来沈的whz和速风飓腾已经分别踏上各自的旅程。11点多，通过抚顺810路、沈阳385路、沈阳207路等公交不断倒车的whz到了云峰街，跟在那里接他的bian去甘露饺子馆云峰街店吃了午饭。bian在抚顺上了大学本科和研究生，而这五年来这才首次跟抚顺籍资深网友whz会面，两人自然都有很多要说。12点25分，我在单位匆匆吃了口饭，也坐141路公交车赶往现场。12点35分，收到速风飓腾的短信，说火车已到辽阳，大约一小时以后可以到沈阳。12点40分，收到bian的短信，他和whz已经进入铁西避风塘。华天大帝、喜之郎11也随后赶到。13点07分，收到bian的短信，他们四人上了二楼，在左转的一桌。这期间他们四人已经先开始聊天交流，除了感兴趣的学术问题，还有华天大帝此次回沈的原因等琐事。而此时我也在铁西百货下车，步行前往兴顺街南七中路的避风塘茶楼。13点14分，我接到速风飓腾打来电话，他已到沈阳站，询问到兴顺街的公交车。由于我还在外面，听得不是很清楚，对该线路的公交车也不是很了解，于是说等我到屋里再说。13点20分，我进入避风塘茶楼，上二楼，见到了各位。除了华天大帝之外的三位我都见过，互相介绍寒暄一番。不过，因为我在论坛担任版主，华天大帝一直带头称我为“领导”，这使我很不习惯，毕竟他是长辈。这之后，bian马上跟速风飓腾联系，告之行车路线。13点40左右速风飓腾到附近下车，bian去把他接来，于是参加会议的各位会员算是到齐了。后来14点左右需要拍合影的时候，华天大帝又叫来了夫人，作为摄像师列席会议。华天大帝特别制作了“行政区划论坛辽沈地区大会”的条幅，这个条幅当作合影的背景，最后华天大帝说条幅让我保存，因为下次辽沈版聚还可以再用，而他就不一定会到场了。于是我们就在避风塘茶楼吃着干果，喝着“免费”饮料（柠檬茶、椰奶、苹果汁等，其实钱都在门票里），同时聊着我们感兴趣的话题。由于我第一次来到避风塘茶楼，不太懂这里的规矩，就只能他们点什么我跟着点什么了。我在前一天晚上就准备出了很多本珍藏的地图册和相关图书装好，第二天从早上上班开始就带着，包括偶然得到的一本铁西区政府制作的《铁西新区便民指南》，里面有全区各街道办详图，只不过貌似跟现在的最新区划又有区别了。还有前一段时间我在论坛里发帖《行政区划简册VS行政区划手册》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=56511）以及博客里的两篇博文《行政区划简册VS行政区划手册》（
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49dc16570100dgm1.html）和《行政区划简册VS行政区划手册•续》（
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49dc16570100e11s.html）来对比总结的《中华人民共和国行政区划简册》和《中华人民共和国行政区划手册》，以及提及网友无形的《地图的发现》和《地图的发现•续》，还有很多书我都带到了现场，很沉。最后有一部分拿出来跟大家分享了，但也有很多没机会拿出来展示，白挨累带这么多了。
这次聚会总的说来虽然很多人是初次见面，但大家都是一见如故，如相识多年的老友一般亲切。下面说说对出席会议的各位网友的印象。bian我已经认识八年，再熟悉不过了。之前我就说他的相貌像已故相声表演艺术家马三立先生，这次有网友表示他不仅外貌像，声音也像。还有跟bian接触你会觉得他很憨厚，甚至给人一种傻呵呵的感觉。但其实那只是他思维方式与常人不同，表达方式也比较有个性，有话总爱笑着说，再加上声音“辨识度高”，才给人留下一种错觉吧。既然考上了研究生，就足以证明bian的智力不仅不差，反而还高于全体人群平均值，是个真正的“聪明人”呢！他为“大智若愚”做了最好的诠释。whz王老师两年前曾在沈阳北站与我有一面之缘，那时候的我也幸运地成为他第一个见过面的坛友。王老师给人感觉和蔼可亲，不是很高，有些胖，体型跟我差不多，就连bian看过两年前我跟王老师的合影都说我俩有兄弟相。王老师很慷慨大方，上次见面时就赠送我一张抚顺市地图，另有五张地图数据的光盘。这次他事先受到QQ群里在沪上学的浙江籍网友wangjie的启发，更是携二十张新版抚顺地图而来，不但到场的每位都有份，余下的托华天大帝带回上海，下次上海聚会的时候分给上海网友。组织者华天大帝是铁岭县人，早年迁居沈阳铁西，21世纪初又迁居上海，可以说是“人往高处走”的典型。他比我们想象的成熟，比我等的父辈小不了几岁，几乎可以和阿蚌、尹人等几位并列为论坛几大“灵叟”了。不过他的儿子刚刚考上高中，比我们年龄小的稍微多了点。但是他心态非常年轻，论坛中的几处帖子也故意让我们觉得他是我们的同龄人。特别是他讲了他刚去上海的时候学习电脑软件的事情，那毅力，那劲头，真让我们年轻人都汗颜。这次他也跟王老师一样，事先在帖子里就预报过他将给每位参加聚会的网友赠送一张新版上海地图（地铁八号线延长以及大浦东版）。在现场不但兑现了诺言，而且还有好几个版本供大家挑选。喜之郎11的家在我家以南数百米，不仅属于同一个街道办，好像还属于同一个社区居委会。他因为个人工作经历的关系，曾经在全国很多地方生活过，所以总体给人留下了见多识广的印象，特别是对全国各地方言深有研究，普通话和东北官话自不用说，粤语、四川官话和胶辽官话他也相当精通，还有北京话、上海话等，据说他每到一个地方混在当地人里，当地人听口音感觉不出来他来自东北，已经成功与当地人打成一片。由于他现在工作的关系，他对目前沈阳市楼盘的分布以及相关的基层区划很了解，特别是铁西新区、沈阳开发区、细河经济区、于洪新城这一带，几乎是“万事通”，还曾经开车带我去过于洪新城管委会和下属两个街道办。他的爱好还十分广泛，不仅是行政区划论坛的会员，也注册了中国记忆论坛，同时还是沈阳公交网和理财论坛的重要超版。他还说自己跟我一样，做事凭兴趣，有时候为了兴趣可以把“正事”放在一旁，有时候明知道这样做有很大弊端，却又不能自控。庄河小弟速风飓腾是参加这次会议最年轻的成员。他于今年六月才注册论坛，但是之后一直比较活跃，而且并不是乱灌水。会议期间他在营口学习，当天上午还参加了一次考试，之后就马不停蹄赶往沈阳。在现场他比较谦虚低调，话也不多，很多时候都是在听我们讨论，同时一边看着地图册，一边喝着饮料。他的口音是浓重的胶辽官话，也就是像大连一样俗称的“海蛎子味儿”。而我们其他几人谈话中的口音几乎是一样的，只有他特殊一些。列席旁听的“华天皇后”，我们称之为“嫂子”，看来是对我们的话题不是十分感兴趣的。王老师说过，我们这些志同道合的朋友，成家之后在老婆看来都是“病人”，像无形那样两口子都有此爱好实属难得。确实，嫂子在现场并不插嘴我们的谈话，而且她根本不坐在桌旁，也不吃不喝。她其实不知道这里是按人头收门票的，只要来一个人就收一份钱，她这次是吃亏了。不过在我们同嫂子的交流中以及她给我们照相的过程中，感觉出她还是一个非常热心和善的人。
会上，我们讨论的话题主要还是与区划有关，但是十分广泛，你一言我一语，天南海北，畅所欲言，并未只限定于华天大帝事先确定的那几个主题。由于当时没做记录，现在只能靠头脑的记忆来回忆一些讨论的片段。
首先是华天提出的本溪市的问题。这个目前唯一一个人口不足百万的曾经的直辖市，其平山、明山两区的区政府长期都是错位的。“解铃还须系铃人”，针对这个问题，华天大帝也给出了解答。因为当年曾经有个立新区，属于包围城边的郊区，后来撤销立新区，新设明山区并重新划界，竟把平山区政府划入新成立的明山区，而要做明山区政府的原立新区政府被划入了平山区。于是这两个区政府长期位于对方境内。喜之郎11说，本溪是全省最早实现城乡一体化，撤销纯城区和纯郊区，所有区都有城市和农村的。我最初注意到区政府错位这个现象还是受环球旅客的提醒，当时还以为是地图印错了。不过后来好在明山区政府迁到了自己境内的大峪一带，使得这里终于没那么复杂了。
说到最小的曾经的直辖市，我们又发现改革开放后三十年，东北城市成长缓慢，而浙江、广东、苏南、胶东等地大小城镇都像吃了激素一样猛长。看来城市建设受政策倾斜的影响很深，在促进经济发展的同时，城镇也随之快速发展。另外，浙江省在经济层面的“省县直辖”应该也是浙江城镇大发展的一个原因。南方特别是浙江的网友支持设置“县辖市”，跟南方小城镇发展壮大不无关系。而北方大部如果设置“县辖市”，一般一个县也就一两个镇够资格吧。
我们还列举了省内不属于任何乡级行政区的地域，这些地方各有各的成因。比如铁岭开发区，原为银州区城南街道，现在在他们本市属于“县级黑区”，撤销了城南街道，区直管各村。还有营口市直辖的营口盐场，似乎没有下级的区划了，现在虽然盐场的一半改设了辽宁省沿海“五点一线”战略之一点的辽宁（营口）沿海产业基地，但仍然没有乡级区划。还有一个就是康平县新生农场，也就是康平监狱，一般地图上都把此处作为乡级单位处理。至于批文中撤销实际仍存在的各农场之类的，我就不一一列举了。
辽宁省乡镇级建制分布示意图（灰色的为不属于任何乡级行政区的地域）制图：坤舆任我行•阿森
既然提到了“五点一线”战略 ，其中的另一个“点”我们也要说一说，那就是大连长兴岛临港工业区。这里本是瓦房店市的长兴岛镇和交流岛乡，现在可以认为是大连市所属的“县级黑区”，下设长兴岛、交流岛两个街道办。瓦房店大概是全国辖街道办最多的县级市吧，一共11个，其中7个在主城区，2个在主城的郊区，还有2个就在大连长兴岛临港工业区，不能自己管辖了。实际能管辖的就是9个，不过也不少了。
辽宁省两大城市群特区示意图（着重展示“五点一线”战略）制图：坤舆任我行•阿森底图：whz
辽宁沿海还有一处重点区域，就是鲅鱼圈。这里原为盖县的一部分，后来作为营口开发区进行开发建设。目前则被当做沈阳的外港。有人主张此处脱离营口单列或者成为沈阳的飞地。华天大帝的想法也比较类似。我说，其实沈阳最近的海面是盘锦沿海，只是因为太浅，船只无法进入，所以才选择鲅鱼圈。喜之郎11补充，不只是盘锦海域比较浅，营口主城附近海域也不深，所以营口才要发展鲅鱼圈。结果，这个营口养大的孩子被沈阳相中了。
在谈到撤县设区的问题时，我们找到了两个反面典型：武汉和佛山，下辖全部县或县级市都被改成了市辖区。广东顺德本来经济成就令人瞩目，在行政等诸方面还有其他县级市没有的一些特殊待遇。然而突然被划成佛山市辖区，当地人非常不服。按照地理位置来说，我觉得只有城市的附郭县有理由撤县设区，比如佛山市的南海区。而按照地理位置，高明比顺德更不适合作为佛山的市辖区。对于武汉，由于它是江汉汇合处的三镇合一，我觉得江夏区（原武昌县）和蔡甸区（原汉阳县）都可以作为附郭县改区， 但新洲和黄陂还是不应该。而华天大帝认为，新洲是汉口的附郭县（我并不这么认为），这么改也有理由，只有黄陂不合适。华天大帝还认为，并不是所有附郭县都可以改区，像阜新蒙古族自治县这种面积超大的，还有本溪满族自治县、大石桥市（原营口县）、凌海市（原锦县）等这种附郭县城区超大的，可以独立设市或保留县。辽阳、鞍山两市的附郭县同为辽阳县，但这个辽阳县同时还包括了现在的灯塔市，于是可以算作辽阳和鞍山有两个共同的附郭县。盘锦的盘山和大洼也是两个附郭县，因为整个盘锦市从前都是以一个盘山县的形式存在的，只是发现石油之后才慢慢发展成今天的样子。而大石桥市虽然曾经是营口县，但现在对营口的认同感很低（我认识的大石桥人都从来不说自己是营口人），加上自己经济实力较强，并入营口市辖区的可能性很小。只有抚顺、铁岭、朝阳这种县政府位于市内，自己没有独立县城的附郭县，改区的条件比较成熟。沈阳民间传说目前有把辽中和新民改区的想法，但是两地都不是附郭县，因此我们并不支持。
辽宁省市辖区与附郭县示意图 制图：坤舆任我行·阿森
前段时间，上海市南汇区正式并入了浦东新区。于是我开玩笑说，上海的区就不能姓“南”，南市区、南汇区全都牺牲了。由于这宗合并，华天大帝大胆预测，天津市滨海新区在“转正”后也将把现在所实际管辖的各个市辖区收入囊中。这一点我在一位不懂区划的天津网友那里得到证实。那位网友称“内部消息：滨海新区将设地级市”，并且很自信地说“只是通知一声”，不容我不相信。稍懂区划的人都知道，现在直辖市境内的县级市都要改成区，原来是区的就更没理由改为地级市。但我们应该知道，直辖市的市辖区，官员配置为地级，因此我们可以把这个“内部消息”解读为：滨海新区即将转为正式行政区，辖现在实际所辖区域，即塘沽、汉沽、大港等区以及东丽区部分地区，官员配置为地级。华天大帝同时还预测，沈阳的浑南新区最终也将和苏家屯区以及东陵区浑河以南部分合并，而从大连金州区分设出的大连开发区最终也将回到金州的怀抱。这些预测在上海也有先例。从上海县分出的闵行区，后来与上海县合并为新的闵行区。从宝山县分出的吴淞区，后来与宝山县合并为新的宝山区。北京也有这样的例子，从房山县分出的燕山区，后来与房山县合并为新的房山区。这些都是浑南新区和大连开发区的“榜样”。
提到浑南新区，我不能不提到我在和平区三好街见到一些宣传条幅署名“浑南新区管委会”字样的，虽然知道当地作为沈阳数码科技发达区域，类似北京的中关村，很可能由浑南新区也就是沈阳高新区代管，但据我了解当地居民心中还是对和平区比较认同的。喜之郎11解释，当地的税收等经济方面事宜由高新区即浑南新区代管，而民政则仍由和平区管理，因此才出现经济管理和民心认同不统一的局面。
我在和平区三好街看到的署名“浑南新区管委会”的宣传条幅
华天大帝说，他从小就特别向往两个地方，一个是江南，一个是河西。现在他定居的上海就算是江南了，只不过不是水乡小镇而是超大都市，感觉还是有些区别。至于河西，他说甘肃一带很特殊：东有回民，西有维民，二者是伊斯兰教文化；南有藏民，北有蒙民，二者是藏传佛教文化；本身却是汉民区，属于华夏文化，人文环境非常特殊。于是我想到，甘肃并非只是人文环境特殊，其自然环境也十分特殊。记得初中地理课本把全国分为四大地理区，分别为“北方”、“南方”、“西北”、“青藏”四个大区域，而甘肃省则是唯一一个横跨在四区边界处的省份，四大地理区中每个区域都或多或少有一些是属于甘肃省的。大概就是特殊的自然地理环境才造就了特殊的人文环境吧。
喜之郎11由于对房地产的了解，提出了建议购买“山南水北”即“阳面”房子的主张，特别是在北方的东部季风区。因为夏季刮东南风，河水里的水汽被带入北岸的屋内，不仅增加空气湿度，而且还凉爽；冬天刮西北风，房子北面的山正好可以阻挡北风来袭。看来古人“山南水北”为“阳”的风水总结是非常有道理的。正因为这个原因，事实上位于“沈阴”的浑南新区的房子，他并不十分看好。
谈到了河水，我们又想到了“江”与“河”的分布。本来，“江”、“河”都是专名，专指长江和黄河，当时的通名是个“水”字，如浑河旧名“沈水”。后来，“江”、“河”二字发展成了流水的通名，也就产生了一些分布规律。具体来说，北方“河”多，南方“江”多，而我们东北则“江”、“河”兼有。与我们东北接壤的朝鲜半岛，他们的语言中则只有一个“江（강，gang）”字，没有“河”这个称呼。而日本的河流则都称作“川（かわ/がわ，kawa/gawa）”。据华天大帝和喜之郎11总结，我国的“江”枯水期短或没有枯水期且能通航，“河”枯水期长且多不能通航。这也很好地解释了为什么“江”在南方和东北都有，隔着华北分布的原因。至于朝鲜半岛，大概受边界附近鸭绿江和图们江等的影响，对“江”字比“河”字熟悉，于是所有河水都用“江”字了。
华天大帝说他坐火车去海南，过琼州海峡是用铁路轮渡的。我问了为什么不能修桥或隧道。华天大帝的回答我记不太清了，大概就是投入太大，费时费力费钱吧。说到隧道，我想起去年奥运会开幕前，沈阳新开通了一条浑河水下隧道，也就是五爱隧道。它连接北岸的五爱街和南岸的天坛南街，直达沈阳奥体中心。喜之郎11说，其实沈阳早就有浑河水下隧道了，在东陵小南山到浑南杨官一带。我一想，印象里那里确实有一条，只不过没太注意过，一时想不起来。
whz王老师对抚顺的两个露天采煤矿坑很熟悉，自己也常以“西露天大坑”的网名自称。他和喜之郎11以及未能成行的曹家屯老兄也都是中国记忆论坛的网友，他们对于逐渐消失、只存在于记忆中的东西非常怀念，对于即将可能消失的东西也非常珍惜，特别是一些老的交通工具。比如抚顺露天大坑里的“鳄鱼头”火车，还有抚顺电铁，还有十年前消失的沈阳“大辫儿”无轨电车。沈阳取消无轨电车的时候，喜之郎11和几个哥们儿甚至有想哭的冲动。而大连至今仍有无轨电车甚至还有有轨电车，虽然线路不多，但至少证明该物还存在于现世，这方面保护的非常到位。王老师两个月前组织了中国记忆论坛省内的很多网友参加了抚顺怀旧一日游，照了很多照片，并以“辽宁抚顺”的网名在中国记忆论坛发表了帖子《6月21日相聚抚顺，回顾历史拍记纪实》（
http://www.memoryofchina.org/bbs/read.php?tid=39027）。他还诚邀大家去抚顺玩，下坑的话，他一定做好向导。
前面说过，喜之郎11走南闯北，对全国汉语方言十分了解。而华天大帝因为久居上海，会讲一些吴语。于是他们大谈方言的分布规律及其研究乐趣。喜之郎11说，目前所有的方言分布地图都有这样那样的问题，因为每个人都是对自己所处的地方比较了解，而对其他地方的判断则多带有主观成分。还有一些人会说某种语言，但自己并没意识到这是什么语言。比如广西有些地方的人通过外来人才知道自己讲的话其实是属于客家话的一个分支。他还介绍了辽西地区的一种“耳朵话”，听上去跟辽西口音很像，但是没有儿化音，er发e的音，跟现在的台湾差不多。华天大帝建议东北人外出时要把声音放小，语速放慢，同时注意平翘舌和调值的问题，才可能不被当地人听出东北口音。我一向也觉得语言研究很有趣，只是自己去过的地方太少，没有机会去研究。不过我还是通过一些经验总结出了一些规律。比如，东北地区沿哈大一线，阴平调值都比普通话低，而且向南逐渐降低，到胶辽官话区的大连就简直如同去声一样。但个别区域也有些特殊。比如鞍山市区稍带些胶辽官话的味儿，跟营口市很像，但它南面的海城却跟北面的辽阳差不多。因此可以猜测鞍山市区是个“语言岛”。喜之郎就遇到过黑龙江省胶辽官话语言岛的人，开始还以为对方是大连人。而“热”字的读音，我也知道至少四种：普通话是“热（rè）”；胶辽官话区和东北官话区大部是“夜（yè）”；我一个来自河南信阳的大学同学在试图讲普通话的基础上读成将声母变为平舌的“热（rè）”，近似于英语的“the”；我一个来自福建三明的大学学弟在试图讲普通话的基础上读成“乐（lè）”。还有，东北的“不”以及阴平的数目字“一”、“三”、“七”、“八”在遇到下一个字是去声的情况下，都要变成阳平。而在普通话中，“不”也一样变化；“七”和“八”理论上这么变化，但东北之外的人很少这么讲；“一”前面没有其他数目字的时候变化，若有其他数目字组成大数时维持阴平；“三”在普通话中总是维持阴平。对于整个东亚汉字文化圈，用“南”字举个例子，中国和日本读nan（なん），越南和朝鲜韩国读nam（남），就是因为汉语和日语取消了以辅音结尾的入声，而越南语和韩语（朝鲜语）还有。类似的因为入声的取消而发生的音变还很复杂。在国内，能研究到喜之郎11这个程度，绝对算是凤毛麟角了，我还差得远。而对于外语的研究，我最佩服zansa。他曾经将同一句话用汉语普通话、汉语长沙话、英语、日本语、韩国语、越南语读出来，并连文字带音频发到自己博客形成博文《总结一下我学过的语言》（
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4895f9cc0100exr0.html）。很是羡慕这样的人才。
在研究汉语方言的同时，喜之郎11还认识到，东北少数民族语言文化亟待保护。自满清入关以后，皇室以外的满族渐渐地跟汉族区别越来越小，到如今基本上已经没有民族的特点，几乎没有人会使用民族语言。而分布于东北和新疆两地的锡伯族，在两地的生活习惯已经产生了明显的分化。东北锡伯族汉化，不会讲锡伯语，而新疆锡伯族大多会讲锡伯语，民族风俗保护较好。顺便我们还提到了内外蒙古、印巴之间因为政治原因导致同语异文的现象，最后还引申到了突厥民族的话题。喜之郎11说，一个民族一旦被突厥化便永远是突厥民族。这足以说明突厥的感染力之强。从天山脚下到小亚细亚以及巴尔干，突厥民系横跨大半个欧亚大陆。除了几个众所周知的突厥民族，还有“蒙古化的突厥人”图瓦人，以及“斯拉夫化的突厥人”保加利亚人。而俄罗斯西伯利亚的萨哈（雅库特）人则是信仰东北亚传统宗教“萨满”的突厥人。“萨满”在我国也是东北少数民族普遍信仰的原始宗教。其实在东北，“跳大神”的封建迷信活动就是起源于萨满教，只是我们都没意识到罢了。蒙古人最初也是一样信仰萨满教的，只是在接触了西藏人之后，才改宗藏传佛教。提到这个种族的话题，喜之郎11还想到了他去过的广州目前黑人人口超过20万以及就此带来的一系列社会问题。
辽宁省民族区域自治地方分布示意图 制图：坤舆任我行·阿森
我们还谈到了国内各省之间的“领土争议”。其实我国大部分省界已经确定，有争议或权属管理比较特殊的，仅有以下三例：江苏连云港和山东日照的前三岛之争，西藏自治区在青海省的实际管辖地，黑龙江省在内蒙古自治区的实际管辖地。“前三岛之争”国家还没有明显的倾向性，因为两地都强烈地认为该列岛属于自己一方，国家暂时也不好插手，武断地将其划入哪一方。而另外两块“主权”和“治权”分离的地方都比较著名。西藏自治区在青海省的实际管辖地，其实就是那块格尔木市在长江源附近的飞地及其附近区域，也就是唐古拉山镇附近，事实上临近的西藏自治区安多县等县份实际管辖着这里，并设立了六七个乡镇。在西藏地图上这里是跨界管理的六七个乡镇，在青海地图上这里只有一个唐古拉山镇。关于西藏跨界管辖唐古拉山镇的相关信息，可以查看超巨星此后发表的帖子《海西州区划十问》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=60108）。黑龙江在内蒙古的实际管辖地也就是大兴安岭地区的加格达奇区和松岭区。本来“文革”期间内蒙古划分部分土地给黑龙江省时，黑龙江省以呼伦贝尔盟部分地区和原省内的漠河县等地合并设立了大兴安岭地区。然而十年后内蒙古以原有省界为界要回了当年划走的部分，其中还包括了黑龙江省的大兴安岭地区专员公署所在地加格达奇。这也就是全国唯一一处地区下设四个区，但在正式区划中还分别被划为呼玛县和鄂伦春自治旗的一部分的奇怪区域。目前在黑龙江省自己出的地图上，加格达奇、松岭、新林、呼中四个区都存在，并作为县级行政单位，其中加格达奇、松岭两区属于跨界管理；而中央或内蒙古方面出的地图上，见不到这四个区，新林、呼中两区是黑龙江省呼玛县的一部分，加格达奇、松岭两区则全部被划入内蒙古鄂伦春自治旗下属的古里乡，黑龙江设置的一切乡级行政机构均不予承认。不知这些地方能否像几年前青海和甘肃之间那样大规模调整省界。不过喜之郎11分析，内蒙古自治区其实并不愿真正要回这块土地，维持现状更有现实利益。因为当地森林等资源被黑龙江砍伐殆尽，这块地要回去也没什么太大价值，而继续“租”给黑龙江则可以持续收缴地租。
我们还谈到了一些周边的国际焦点。比如中印边界问题，重点是达旺在藏南的重要性，因为在历史上有很重要地位的六世达赖喇嘛出生于此，此处对于中国有着非凡的象征意义。如今叛国的达赖喇嘛生于青海，却对遥远的印度充满感情，可见他将有何脸面面对“前世”！
说到周边的国际焦点，我们还谈到了朝鲜半岛行政区划，为什么韩国的直辖市（特别市和广域市）一直在增加，而朝鲜相当于直辖市的都市型狭域直辖区却不断反复设置和撤销。平壤、南浦、开城、清津、咸兴、罗先（罗津-先锋）、新义州、金刚山等都设过各种狭域直辖区，但是到现在我们也不好说除了平壤外还剩下哪些。其中，新义州搞成“经济特区”貌似跟辽宁某官员的活动有关，但后来该人落马，新义州“经济特区”宣告失败，同时他搞的沈阳“荷兰村”等工程也都不复存在。怪不得去年我出差回来发现“荷兰村”的大城门怎么拆了呢。
说到朝鲜半岛，我们又谈到了中朝边界问题。虽然鸭绿江中多数岛屿划给了朝鲜，但水面却是两国共管，只要不上岸，不与对方边民有物质交流就OK。在地图上，鸭绿江口一带也是在两岸都划有国界，以示水面中立，中间的岛屿上用括号里标着的汉字来表示岛屿属于哪国。中国部分网友构想的图们江出海口也是，中国船只有走朝俄边界水面的通行权，却不能上岸。然后我们又研究了这个图们江出海口的意义有多大，结果貌似并不是很大。因为长春、哈尔滨一线通地区过陆路运输到辽宁出海很便捷，而且图们江出海口对应着的日本海沿岸并非相关各国的经济发达地区。朝鲜半岛黄海沿岸经济最发达，日本太平洋沿岸经济最发达。因此，图们江出海口意义并不大。
华天大帝还有一些很奇特的方案，有些虽然听上去像天方夜谭，但是他总能讲出他的合理性。他的《辽宁省县直辖方案》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=40564）算是比较成熟的方案了，我给配了附图（见下图），几次修改，我的图也一起改动。最新的方案还上了第六期网刊，但是其中有一些小的错误。再比如，两岸一旦和平统一，他建议迁都香港，对两岸人民的心理认同都充分照顾。当然，在现有体制下，迁都到资本主义地区是不现实的，但是不能不说他的方案很有创意。诸如此类有创意的方案他还有很多。
华天大帝版辽宁省县直辖方案示意图（最终定稿版） 制图：坤舆任我行•阿森
我们还谈到了旗帜图案的设计。华天大帝说，旗帜特别是国旗，最好应该左右对称，这样无论从旗杆的哪边看都是一样的。单从美学角度上讲，英国国旗和日本国旗都不错，不仅左右对称，上下页对称。只不过由于历史原因，中国人对日本“膏药旗”存在着厌恶感。如果能抛开这种厌恶感，日本那个发光的“军旗”其实图案更好。我说，日本“军旗”跟马其顿国旗还是很像的。这时候bian想起来我有一本国旗国徽的书。殊不知这几年这种书我已经买了好几本了。
由姓氏和籍贯的关系，我们还谈到了姓氏家谱的问题。特别是孔孟两大家，犯字是非常有说道的，比如孔氏令字辈是祥字辈的下一代，而孟氏凡字辈人口现在也不少。还有赵和肇两姓，读音相同，来源迥异。赵是汉姓，宋朝国姓，在全国分布广泛，比肇姓多得多；肇是满姓，在东北比其他地方分布密集，但仍少于赵姓。这也使我想起来前段时间whz转帖过“中国姓氏树”的帖子（貌似已经被删，那个图就贴在下面吧），很有意思。
中国姓氏源流树状示意图
我们从姓氏又扯到了特殊的人名用字。比如我一个高中同学名字里的“譞”字，由于当时考试常要涂答题卡，姓名采用区位码输入法，而区位码中没有这个字，他就只好经常写成“轩”代替。再有“喆”和“淼”，通常作为“哲”和“渺”的异体字，一般不出现，只在给人取名的时候才用得到“喆”和“淼”。
我能想到的主要话题基本就上面这么多，貌似已经不算少了。等以后再想起来可能还会添加进来。
因为要赶回抚顺和营口，whz和速风飓腾分别在14点50分和15点40分离开会场踏上归程。其中whz回去的时候坐的是传说中17元票价的、刚开通不久的沈抚城际回到抚顺。由于他在大官屯站下车，没到抚顺站，所以只花了16元。不过出乎意料的事，他之后感觉这趟列车的性价比还是很高的。早已完成照相任务的华天嫂子也先行告退。剩下是我们四人就算是“铁西帮”了，“东北大会”变成了“铁西会议”。
16时45分，我们离开避风塘茶楼。去寻找吃晚饭的地方。我们沿着兴顺街向北走，边走边继续聊着。走到南六中路转向东行，本来想去小六路小吃烧烤一条街来着。后来走到南六中路和贵和街路口附近的“串姐客栈铁西六路店”，bian强烈推荐这家店，说他曾经去吃过，感觉还不错。其实我对这家店也有印象，因为我每天下班到这里换车，经常看到里面服务员穿着古装，有时还列队出来，敲锣打鼓地吆喝“开饭了”。这种“行为艺术”总能吸引不少路人的眼球。反正我对这家店整体感觉就跟《武林外传》的“同福客栈”差不多。我们走进去，店里的电视果然在播放《武林外传》，服务员也都穿着古装，一口“客官几位里边请”，俨然数百年前的“店小二”。特别是服务员胸前还别着某些古装小说中的人物名字，比如我看到一位女服务员别着的竟是“欧阳锋”，实在很有趣。我们点了一份一百多元的套餐，中间一个水煮鱼火锅，另外还有炸虾、烤羊肉串、烤豆角串、烤馒头串、新奥尔良烤鸡翅、凉拌菜等，附赠一瓶酸梅汤，每人还点了一瓶老雪花啤酒。这期间我们讨论的话题基本也就是白天的延续。华天大帝为了活跃气氛，还出了几个地名考我们在哪个省。比较有特色的就是“东/南/西/北+平/安/宁/京/海”这些地名，还好绝大部分我都知道。我们又研究了一些蒙古语地名，主要与颜色有关，比如赤峰和其下的红山区，蒙古语都是乌兰哈德。我们又特别总结了各种颜色的城，比如青城-呼和浩特、红城-乌兰浩特、白城-查干浩特等。华天大帝还问我黄城的蒙古语。我不知道。他说，就是锡林浩特。我恍然大悟。这样，八旗的四个颜色的城算是全了。不过后来我又想，难道“锡林郭勒”是“黄河”的意思？黄河根本不流经该盟啊！当然，这是后话，当时没想起来。谈话过程中，我还用手机偷拍了几张讨论的场面。bian不胜酒力，半瓶多就不能喝了，他剩下的酒由华天大帝和喜之郎11两位老兄搞定，而我则正好喝了自己的那一瓶。由于费用事先都是华天大帝和喜之郎11两位老兄垫付，到了这里交款的时候我们才开始算账。速风飓腾临走的时候付了避风塘茶楼的费用，但我们突然发现whz临走的时候忘了支付该费用。从whz自己写的纪要中可以看出，他对这件事感觉很糗很囧还过意不去。其实我觉得大可不必。退一万步讲，他带来的那些地图的价值足有忘记支付的费用的好几倍呢。当然这是后话。我们算账的时候，因为bian还是学生，按惯例不该收他的钱。但是我了解他，从前跟他出去凡花钱的地方一般都不用我掏，因为他家确实比较殷实，同时bian这人也是格外大方。最后拗不过他，收了他50元。华天大帝让我一定记上一笔，说这是第一位违背惯例主动付款的好学生。而我们其他三人，从避风塘的每人21元到这里的100多元平摊，每人摊到65元。而我早上出来忘记带了百元大钞，当时兜里只有64元，于是全部掏了出来。幸亏我有公交月票卡，不然回家都没路费了。我感觉我比whz还糗还囧。大约19点时，酒足饭饱的我们带上自己的东西，准备分道扬镳。bian步行回奶奶家，华天大帝自己乘坐公交车，我和喜之郎11两人走到建设中路然后一起乘坐了铁西新区一线公交车回了家。在回家的车上，我们还在讨论铁西新区的一些区划问题，一直到我先下了车为止。本次论坛版聚胜利闭幕！
最后需要声明的是，本次会议以座谈为主，没人去玩水，也没有其他原因能导致“湿了内裤”这种突发事件，所以“内裤门”并未再次上演。但是看了照片才知道，我的衣服确实被汗湿透了，但内裤还不至于湿。可能很多人感到很失望吧，呵呵！不过没关系，据说“内裤门”主人公、云南网友译孔明年将亲临辽宁，到时候再为他在沈阳组织一次版聚，大家可以一睹原版“内裤门”的风采了！不过就怕当时的他已经再也不穿内裤了，因为不让内裤湿掉最好的办法就是不穿内裤嘛！哈哈！等他来的时候，沈阳地铁的前两条线路就差不多都通车了。让我们一起期待迎接译孔到来的下次版聚吧！
PS1：这次会议已经过去将近一周，已经成为历史并封存在记忆中，现在才写好纪要实在是惭愧啊！上周六会议刚结束的时候回家没开电脑，先看电视来着。等我打开电脑，看到勤劳的王老师早就把纪要《8.15抗战胜利纪念日辽宁版聚（暂时无图）》（
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=59558）写好了。其实也就是本帖啦，我发表本文后帖子也更名为《8.15抗战胜利纪念日辽宁版聚（阿森在23楼发布详细纪要）》了。在我发布了华天大帝的照片后，本帖又再度更名为《8.15抗战胜利纪念日辽宁版聚（阿森在23楼发布详细纪要--有图有真相）》。我最初看到王老师的帖子后不久，论坛就“例行维护”了。其实，这是本论坛史上比较大型的一次“革命”。经历了一天多以后，终于再次开放。而周一晚上的我懒得动笔，周二晚上又忙工作忙了一晚，周三仍然懒得动笔。就这样拖到了周四。我想如果再不写的话，以后记住的东西应该就更少了。于是趁周四、周五两天白天工作不忙的时候，抽空写了这篇冗长的万字文，这就贴上去献丑了！文中涉及很多区划讨论主题，最好配合相关地图研究，这里只附部分相关地图，恕不将其他相关地图一一奉上，请自行查找相关地图。
PS2：8月25日，华天大帝终于返回上海，照片发了过来，本帖终于可以做到“有图有真相”了！事先已经把我用手机照的两个聚会地点的外景以及晚饭时的偷拍发表了。新收到的照片在第54至56楼发表。由于喜之郎11的个人意愿，凡涉及他的照片都将加马赛克同时贴上“喜之郎果冻”的商标。至于我，也稍稍模糊处理了一下，不过还是能看清大体轮廓吧！
本文已发布在本人博客： ●
【有图有真相】行政区划论坛8·15沈阳版聚纪要（上） (2009-08-24 00:00:00) ●
【有图有真相】行政区划论坛8·15沈阳版聚纪要（下） (2009-08-24 00:48:30) 本人博客相关博文： ●
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(2009-08-15 16:50:54) ●
商本位与官本位 【
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(2009-08-20 16:29:11)
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6月21日相聚抚顺，回顾历史拍记纪实 【辽宁抚顺，即whz】
关于《地图的发现》及作者杨浪（14军）： ●
地图的发现（A）-14军的BOKEE博客 ●
地图的发现（B）-杨浪的VOC精英博客 ●
地图的发现（C）-杨浪的博联社实名博客 [ 此帖被坤舆任我行在2009-11-08 01:47重新编辑 ]
