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[市制]广域市的弊端 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2002-08-09
广域市的弊端
  首先来看一下广域的概念,广域是地域的意思,即广域型行政区划单位相当于地域型行政区划单位。那么,广域型的行政区划单位有哪些呢?州、省、县、郡、道、都、府(乡)。与之相对的是狭域型的行政区划单位:市、镇、(村)。一个简单的比方,就是前者是面,后者是点,很多点可以构成面,很多小面可以构成大面,所以两者之间本不存在谁替代谁的问题。广域市这个概念很难说是合理的。
  在美国,州以下一般有县,县下才是市镇。全美只有三种情况下,才没有县的建制:一是首都所在的哥伦比亚华盛顿特区,作为狭域型行政区划单位,其面积不过174平方公里,人口64万。远小于中国的一个县,和切块的市。二是小州,如罗德岛州,其面积只有3144平方公里,所以下面不再设县,而直接为市镇。这样的州,全美只有三个。第三种情况是大都市区域,城市的建成区扩大,覆盖了整个县域,即以县市合并的方式结束县的建制,如纽约。但这样的情况不多,连芝加哥、洛杉矶之上都还有县的建制,相比之下,用地面积小很多的中国的城市的行政区划是不是过于广域了?
  市的设置从一开始,到现在为止,世界上的主流都是切块设市,如日本,最小的市只有5平方公里,最大的市也只有1000平方公里,那还是因为这个市中包含了很多山地,而不是平原地区的市。台湾,除台北市有272平方公里外,其它省辖市和高雄市都只有100多平方公里,嘉义市还只有60平方公里。永和市甚至只有5.6平方公里。韩国,以广域市自称的韩国100万人口以上的直辖市,面积不过200~400平方公里。比中国仅存的一些切块市,如九江、安庆、蚌埠等还小一大截,但那些个个是百万人口的特大城市啊!从这个角度看,中国一开始就没有真正意义上的切块市,不过是小一些的广域市而已。
  中国现行的广域市,形成于计划经济年代,却发展于改革开放后。作为计划经济产物的广域市在改革开放后,反会有空前的大发展,这实在应该引人深思——我们的政府是否在某些方面退出的不彻底?
  城市经济发展的高级阶段是城市经济区域的形成,即城市与区域 (腹地)更紧密地联结为一体,城市起中心作用,走向区域经济一体化。但是经济的管理却是"条""块"分割的。一个市的市长只能管这个市行政区划以内的经济事务,而对跨行政区划的经济事务无能为力。中央政府和地方政府有时也会采取一些相应措施来扩大城市行政区划范围,如实行市管县的体制,增加所辖县的数量,联合小市成立大市,设立直辖市等等。但是,城市的行政 "边界。依然存在,行政区划的"笼子"或 "缰绳"永远套不住从不受此限制的经济腾飞的"骏马"。原有的"条""块"矛盾暂时解决了,新的更大的"条""块"矛盾接着就会产生。靠行政区划的调整是永远不能根治经济跨地区横向联系的问题的。这种只能强化行政区经济的广域市模式是否也该让位于市场经济下的切块市模式?
  在城市形态方面,广域市难以体现人口的集聚情况。拿地级市来说,江苏全部由地级市组成,江西也是,那么是江西的城市化好于江苏呢,还是其它?退一级,拿县级市和地级市市辖区来说,苏南早已是没有县的建制了,这市市相接说明苏南已是连绵的城市带了?不,不是的,城区和城区之间还差得远呢!
  市是城市型的行政区划单位,市的主要职能和县不同,和省不同。以市政为主要职能的市的行政区划范围只能以市政所能服务的范围为界线,包括城区和有限近郊区。如果不能做到的话,将是显失公平的。中国把这种情况美其名曰:城市主导型的行政区划体系。其实说白了,就是合法的城市剥削农村!广域市怎么说还是叫市,那么它主要对城区里的市民负责,而不对农村里的市民负责。转移农村地区的税收用来城市建设,这是否延续了计划经济年代的剪刀差?
  广域市这样城乡合治无法真正解决农村城是化问题。在目前的中国,真正解决城市化的关键是改革户籍制度,仅仅表面上的城乡合治毫无实际意义。另外,城乡合治不是社会进步的表现。城乡合治不等于城乡一体化,而等同于城乡不分!社会的进步来源于社会分工,也体现于社会分工。城市和乡村毕竟是有天壤之别的,用治理城市的方法来治理乡村是不合理也不可行的。中国古时候用治理乡村的办法来治理城市,这是低水平的城乡不分。经过民国时代短暂的城乡分治后,又不幸复古了,变成了现在的用治理城市的方法治理乡村的高水平的城乡不分,实质还是城乡不分!
  再说说大都市区域和中国广域市下特有的组合市。总的来说,城市是点状的。中小城市发展就是摊大饼式的一轮一轮向外扩张。(特)大城市的发展在跨过一个度后,如有条件的话(指轨道交通和高速公路),将会沿着各个交通干线快速延伸,形成“爪”字型的城市形态。如北京朝石景山方向,上海朝闵行方向。以上两种是正常的城市发展情况。然而中国目前有很多市是组合市(也含组团的),这种城市形态明显是受“明日的田原都市”思想启发。希望通过相互隔离的各个城市功能分区来共组一个环境优美的城市。然而这么多年来,这种城市在国外从来没有成功实现过。也就是说,仅仅有这种理论,而从未有过这种城市。那么,中国的组合市们成功吗?基本上还是各管各的,人员的流动少说明它们之间基本上属于两个城市,仅仅因为行政区划上的捆绑才连在一起的。
  在国外,大都会、城市圈或称为卫星城集中起来的城市带,就是大批小城镇的集合,而不是靠无限扩张中心城市管辖范围来实现城市规模。因为大城市总是有中心的,当边缘小城市远到一定程度时,将会长期处于被忽视地位,反而不利于其发展,不如独立设市。这个距离并不用很大,因为每个连片居民点都有自己的独立性,对于不属于这一中心片的,在中国的集权下,尤其会被“排它”,不能很好发展。比如嘉定,作为一个城区,其发展应该是很失败的!
  此外,对于军装这样很形式上的东西都要和世界接轨,那么对于会对我们的经济发展、政府改革、城市形态、社会公平产生巨大的正面拉动效应的行政区划,一句“同世界接轨”难道还不够吗?


[此贴子已经被作者于2003-7-7 10:47:20编辑过]
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 1 发表于: 2002-08-09
对,有道理1
只看该作者 2 发表于: 2002-08-09
   我一直同意切块设市,我一直反对广域市!!!
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
djg
只看该作者 3 发表于: 2002-08-09
不知中央的行政区划决策部门能否听到群众的呼声!
只看该作者 4 发表于: 2002-08-09
"因为大城市总是有中心的,当边缘小城市远到一定程度时,将会长期处于被忽视地位,反而不利于其发展,不如独立设市。这个距离并不用很大,因为每个连片居民点都有自己的独立性,对于不属于这一中心片的,在中国的集权下,尤其会被“排它”,不能很好发展."  

非常有道理!

只看该作者 5 发表于: 2003-02-21
划的越碎,就越富.像东部省份,南部市区.反过来说,像西北地区.诸如西藏,新疆,青海,甘肃,内蒙等.经济欠发达,如今发展西北.那么以后的趋势一定是细化西北部了.我感觉细化西北有利有痹.
利:促进经济发达.组建机构促进人员就业.
弊:因为他们是自治区,保守的独立的思想会对我们的决策造成难以估摸的举动.细化了省份陡增,不利于管理.
东西经济发展的差距不利于民族团结,所以要发稳定就要让少数民族过上好日子.
少数民族群居惯,一时间可能不适应,甚至发动暴动.必须作好工作.
只看该作者 6 发表于: 2003-07-07
好!有强烈的同感。

“ 中国现行的广域市,形成于计划经济年代,却发展于改革开放后。”说的好!也是泛滥于改革开放后。

“行政区划的"笼子"或 "缰绳"永远套不住从不受此限制的经济腾飞的"骏马"。”妙!也无法改变人往高处走,水往低处流的自然规律。

“中国古时候用治理乡村的办法来治理城市,这是低水平的城乡不分。......现在的用治理城市的方法治理乡村的高水平的城乡不分,实质还是城乡不分!城市和乡村毕竟是有天壤之别的,用治理城市的方法来治理乡村是不合理也不可行的。”更是脱离实际的。社会分工本身就是社会进步的标志。低水平的治理乡村的办法来治理城市的城乡不分,“高”水平的治理城市的方法治理乡村的城乡不分,都是拒绝走向社会进步方向的表现。



[此贴子已经被作者于2003-7-7 7:01:42编辑过]
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 7 发表于: 2003-07-07
顶文被埋了这么长时间,真不应该,我支持顶文。
但政改不行,中国特色的广域甚至超广域市制,还会......

只看该作者 8 发表于: 2003-07-07
可是市县分开也不好
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 9 发表于: 2003-07-07
实行县辖市,市县不分开了。
只看该作者 10 发表于: 2003-07-08
广域市模式是2000年一些人从方便管理的角度提出来而被采纳的(笔者也是鼓吹者之一)。现在看来,问题越来越多。首先是混淆了城市与区域的关系,把城市演变成了古代的州、郡,失去了城市的本质。其次,广域市才不适合中国人口大国的国情,适合人口较少的大国或者韩国、日本这样人口密集的小国。在这些国家里,人口稀少的可以集中到城市,人口密集的可以形成多中心城市。因而城市总是城市,不会变质。第三,广域市扭曲了城市的功能,强化了计划经济无偿调拨的旧体制甚至封建意识,这是对市场经济的反动。
因此,广域市模式亟待叫停。
—— 红太阳是黄的!——
只看该作者 11 发表于: 2003-07-08
美国是个城市化程度极高的国家,广域市可能对其并不适合。
而中国是个正在进行城市化的国家,并且最终城市化也会远低于美国。
中国的城乡分治不同于美国也是正常的。
中国的农村是精耕细作农业,美国是大机械化的农场农业。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 12 发表于: 2003-07-08
合适的不一定非要实行,美国是没有采用.此类大国采用广域市模式的前提是城市与行政区划单位结合。而美国等是自由国家,二者是分离的,实行市民自治、城市是自治组织。
中国的人口还是要减少的,农民是要减少的,否则三农问题没有解决之日。这更加证明广域市不适当。


—— 红太阳是黄的!——
只看该作者 13 发表于: 2003-07-08
我们也可以逐步自由自治嘛。
只看该作者 14 发表于: 2003-07-08
那首先需要分离城市的经济职能和区划职能。否则,弄出大量自治的区块,就要乱套了。所以,自治也不要在广域市。
—— 红太阳是黄的!——
只看该作者 15 发表于: 2003-07-08
在原县的基础上切块设市容易造成新成立的市和原县的矛盾,建议县下切块设市。
行政体制改革派--------Zhongnigel
致力于中国的行政改革事业。目前的观点有省县直辖和虚省实地。
希望能广交朋友。
欢迎提意见建议,相互切磋,多多益善!
只看该作者 16 发表于: 2003-07-08
实行县辖市是出路!
只看该作者 17 发表于: 2003-07-09
呵呵,本来只在讨论层级问题,不想市制问题也插了进来,好热闹啊!
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 18 发表于: 2003-07-13

关于市的建制,在没有实行市管县、市管市时,中国的市属于广域市范畴,而且也偏大了些,那时的市几乎都有为解决蔬菜供应等问题的郊区,辖有乡镇。城市不仅仅是由建成区和规划发展用地组成,其管辖的地域范围与县相当。自从大量的实行市管县(市)、地改市、市改区、县改区以后,已经不是一个“广域市”所能含盖得了的,那就是历史上的州、府、郡。也可以说这是中国市的建制的失败。也事引起一些网友看省、看县都不顺眼的根源之一。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
hqq
只看该作者 19 发表于: 2003-07-13
嘔不反對廣域市
但廣域到跟縣一樣大就好
中國的市已經大到太變態了
=============================
Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
=============================
只看该作者 20 发表于: 2003-07-13
以下是引用hqq在2003-7-13 12:20:36的发言:
嘔不反對廣域市
但廣域到跟縣一樣大就好
中國的市已經大到太變態了

超过了量变的极限,就是质变。只好用中国的市制与世界上所有国家都不同来解释了,而且这种不同是体现在本质上。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 21 发表于: 2003-07-13
我也反对广域市!
市管的区域只能限于市区、卫星城、近效!一个市的面积(除北京上海广州等特大除外)一般应在1000平方公里以内,最好是在100平方公里左右
稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
只看该作者 22 发表于: 2003-07-13
以下是引用hqq在2003-7-13 12:20:36的发言:
嘔不反對廣域市
但廣域到跟縣一樣大就好
中國的市已經大到太變態了

一般中小城市,和县一样,已经太大了。


[此贴子已经被作者于2003-7-13 13:19:09编辑过]
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 23 发表于: 2003-07-13
QQme:
那就搞省辖市
稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
只看该作者 24 发表于: 2003-07-13
省辖市只适合大城市。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
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省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
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