[其它]个人想法,"市管县"体制的不足及改革思路 [复制链接]

2097152:中国的自治都是假自治，高度自治才是真自治 (2024-06-29 13:32) 

现在恐怕只有黑区是真自治，正式的行政区反而都是假自治。包括地级市和县级市在内的，真的不受上级干涉独立施政的不多

东亚第一精英:县改区后，直接成为市辖区即可，不存在管理上的障碍了，
台湾县市合并后，江苏目前的直管59市县就是这个规模，畸形的不成样子。大的太大，小的太小了。
....... (2024-06-28 20:49) 

台北市：原台湾省台北府淡水县县城，日占时期伪台北州州城，后设台北市为台北州驻地；面积272平方公里，人口约250万。
基隆市：原台湾省台北府基隆厅厅城，日占时期伪基隆厅厅城，后并入台北州设基隆市；面积133平方公里，人口约37万。
新北市：原台湾省台北府淡水县、基隆厅辖地，日占时期合并为台北州；1945年光复后设台北县，1950年原宜兰县、南雅厅地分别划出恢复设置宜兰县、桃园县，2010年改设新北市；面积2052平方公里，人口约400万。

以上即台北都市圈约700万人口。

海口市：原琼州府琼山县，面积3127平方公里，人口300万。
原琼山府城镇=台北市，原琼山海口镇（海口市）=基隆市，原琼山县=台北县

炎黄剑:台北市：原台湾省台北府淡水县县城，日占时期伪台北州州城，后设台北市为台北州驻地；面积272平方公里，人口约250万。
基隆市：原台湾省台北府基隆厅厅城，日占时期伪基隆厅厅城，后并入台北州设基隆市；面积133平方公里，人口约37万。
新北市：原台湾省台北府淡水县、基隆厅辖地 .. (2024-06-29 15:20) 

不过个人感觉琼山府城相当于板桥，海口相当于台北+基隆

其实行政区划是以管人为主，管地为辅；至于经济、交通、军事、文化都是负载在人和地上面的。

某个地方适合人生存，就会有人口聚集，当人口聚集到一定层度，必然设立管理机构，这就是村、乡（镇市）、县、郡（州府地级市）、州（道路省）的出现；某些地方适合生存的人口多，管理的地域范围就必然小；某些地方适合生存的人口少，管理的范围就必然大。

正常来说：自然村的范围不会超过10平方公里，人口约4、5百人左右；一个正常的乡镇范围在100多平方公里，人口在千多至数万人；一个正常的县域人口在数万至数十万，面积在2、3千平方公里。这就是农业时代对人口管理的正常规模。

工业时代初期，一个乡镇人口增加了切块设市，形成了最开始的城市范围；这也是我国最初各大城市的基本盘。

后来城市分化严重，某些城市扩展到了县域范围成为大城市，周边郊县改设市辖区，如北京上海广州重庆武汉等；但是多数城市并没有扩展到县域范围，但是学着大城市搞撤县设区；至于后来的地改市，甚至城市范围才仅仅跨越村镇规模。这就形成了省级市（含直辖市、副省级市以及极少数地级市，府域面积，省域人口；实际城市范围县域）、地级市（多数地级市，府域面积，府域人口；实际城市范围镇域或村域）、县级市（县域面积、县域人口；实际城市范围镇域或村域）。

但是有几个特例：

重庆市：省域面积、省域人口；中心城区县域面积，2-3府域人口。

深圳市：县域面积，省域人口；

厦门市、香港特区：县域面积，府域人口；

澳门特区：村域面积，县域人口；

台北市：镇域面积，府域人口；

龙港市：镇域面积，县域人口。

炎黄剑:其实行政区划是以管人为主，管地为辅；至于经济、交通、军事、文化都是负载在人和地上面的。
某个地方适合人生存，就会有人口聚集，当人口聚集到一定层度，必然设立管理机构，这就是村、乡（镇市）、县、郡（州府地级市）、州（道路省）的出现；某些地方适合生存的人口多，管理的 .. (2024-06-29 16:23) 

重庆还真就是名市实省

你“市管县”的市，先确定是上海那类的直辖市？还是广西壮族自治区东兴市、福建省永安市那类的省辖市？

无影人:你“市管县”的市，先确定是上海那类的直辖市？还是广西壮族自治区东兴市、福建省永安市那类的省辖市？ (2024-06-29 18:07) 

上海市：面积（小府域大县域）6340.5平方千米，人口2487.45万人（省域级）；上海市（不含县改区）：面积290平方千米（小县域大镇域），人口551万（府域）。

东兴市：面积590平方千米（小县域大镇域），人口21.81 万（县域级）

永安市：面积2931平方千米（县域级），人口32.57 万（县域级）

charles960:人口最多的地级市前四是
[四川]成都市        2140.3万
[广东]广州市        1882.7万
[广东]深圳市        1779.01万
....... (2024-06-29 01:32) 

东莞镇街的规模（人口面积）确实在国内乡镇街中算大的，而且虎门长安甚至无街道办等派出机构直接管理近百万人口

无影人:你“市管县”的市，先确定是上海那类的直辖市？还是广西壮族自治区东兴市、福建省永安市那类的省辖市？ (2024-06-29 18:07) 

东兴是县级市，管不了县

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charles960:其一,乡级政区 扩权,提高其 行政级别;
其二,有很多隐形的 派出机构.如现行的 深圳市内的 社区工作站.
第一次了解 社区工作站是 区政府的派出机关(街道)的派出机构.其 普通工作人员的编制既不是 行政编,也不是 事业编.
有朋友还以为 街道管 N个社区工作站, 社区工作站管 N个社区( .. (2024-06-29 22:00) 

用派出机构并不是太好的办法，特别是你将层级压缩了，派出机构该是什么层级呢？

社区工作站这个，其实就是大社区制，这个早就有地方搞了，然后一直没有定论。

我个人觉得3.5级比较好，大市还是设区，区管街道。至于县级合并后，使用市管县也好，省直接管理也罢。如果是省直接管理级别可以在县、副厅之间定。

至于管辖幅度这块，超过20有超过20的好处，10-20之间一般都要采取竞争机制，行政区之间竞争未必就是好事，反而20以上又没有竞争了。反而能正常管理。但是不能超过50，超过50还真管不过来了。

20-50之间，本身也不是一个层级管理的，只是两个层级合并到一个部门罢了。1个领导直接听取汇报的下级不能超过10个，最好是五六七个，这个是定数

一个部门最低人手数最好不低于2个，能3个更好。这个也是定数。区划过小导致一些部门就一个人负责，也是会带来很多问题的，所以区划大一点是比小一点好的

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李清:别扯了。海南行政效率高在哪，城乡互动强在哪？ (2024-06-28 17:37) 

看看重庆就知道省直管县体制的优势。海南主要是还没有认清省直管县的体制优势，不仅如此，它还想有扩充地级政区的冲动。

法村行者:看看重庆就知道省直管县体制的优势。海南主要是还没有认清省直管县的体制优势，不仅如此，它还想有扩充地级政区的冲动。 (2024-06-30 13:55) 

万州黔江甚至涪陵，发展得好不？

法村行者:看看重庆就知道省直管县体制的优势。海南主要是还没有认清省直管县的体制优势，不仅如此，它还想有扩充地级政区的冲动。 (2024-06-30 13:55) 

重庆难道市不刮县？

燕山雪:万州黔江甚至涪陵，发展得好不？ (2024-06-30 15:40) 

如果重庆，这三个可以比照海南省的三亚儋州设置地级市

所谓省县二级派，几乎是省会吸血合理派，何必呢？

燕山雪:重庆难道市不刮县？ (2024-06-30 15:41) 

地级市不管县就是浪费资源。而且万州高配为省委常委级

charles960:其一,实话实说,管理幅度 10个左右 确实符合个人的精力.多了管不过来.
只是1个省管理 10个地级市,1个地级市管理 10个县市区,1个县市区管理 10到20个乡镇街.太奢侈了.
完全可以 30多乘以30多 两层替代.  1个领导听取10个左右的下级 汇报.在安排 2个或3个 副职领导听取其 .. (2024-06-30 11:07) 

30*30，管不过来
我们以甲乙丙代表三级
甲级1，乙级30，丙级就近1000
在这种情况下，甲级几乎不能对丙级有足够影响力，任何监督和管理都变成小概率事件。。

我不认为30*30是合理的行政区划划分。。

charles960:其一,实话实说,管理幅度 10个左右 确实符合个人的精力.多了管不过来.
只是1个省管理 10个地级市,1个地级市管理 10个县市区,1个县市区管理 10到20个乡镇街.太奢侈了.
完全可以 30多乘以30多 两层替代.  1个领导听取10个左右的下级 汇报.在安排 2个或3个 副职领导听取其 .. (2024-06-30 11:07) 

省管地级市按照10个的幅度管本身就不是好的，只是现状下没有办法罢了

现在地级市就是负责微观管理的，地级市的区，只是分理单位，一点独立性都没有的。县级市相对独立一些，县独立性也很差的。

这里面有个问题就是地级市到底辐射多远的问题，现在基本上清楚了，地级市能够适合直接管理的半径40公里左右，能够辐射带动的半径80公里左右。

采用小地级市制度的时候就使用40公里半径作为基础，采用大地级市制度的时候就以80公里半径为基础。

对于一般的人口不是十分密集的地方，40公里半径，县镇二级没问题。但是对于人口特别密集的，40公里半径人口千万级别了，市直接管街道安排不了。

因为地级市就是负责微观管理的，所以地级市管的下级数不宜多，多了就无法直接指挥了。反而是省的下级多一些反而能避免指手画脚

国家管的省级是要30多个，其实最好省管的下级也30多个。然后下级还能做到按照城市地理结构有足够的地域空间。

结果差不多就是现在三四个县合并组建一个地级区划。

国家不应该直接指挥省做事情的，省也不应该直接指挥地级市做事情，这样才能自治。要自治，就不能怕下级干坏了，干好干坏都是他自己的责任，这样才行。前怕狼后怕虎的，自治就做不起来了。中国所谓的一放就乱一抓就死，本质上是管理思想没有转变得过来

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