[都市]谁能解释东京都的建制问题 [复制链接]

东京都是一些人行政区划参照的主要对象之一，尤其是建议设立都市省建制的依据之一。东京都分为23个区，但是又按日本的县建制分为26个市、5个町、8个村，我不了解实际情况，希望明人指点。以下资料引自行政区划网。


厅址 E2002.10 面积(km2)市数 区数 町数 村数
东京都 (新宿区) 12,279,778 2,187.05 26 23 5 8

偶记得东京都的区和市町村是分开的。也就是说，区设在主城区，主城区以外的地方才设市町村。

以下是引用lsw999king在2004-5-7 15:31:26的发言：
偶记得东京都的区和市町村是分开的，也就是说，区设在主城区，郊区才设市町村。

其实都是城区，东京都内没有城市化的地方只有山区和海岛了。

感谢各位的耐心讲解！
我想知道
东京都与日本其他的县、府建制到底有何区别；
东京都下面的市建制与县下面的市建制有何区别；
为何有的县，出现县辖市和县辖区并存的局面，如神奈川县下面设了25个区建制，还有19个县辖市；
东京都，是应该看成是都市省，还是都市县——更接近市县合一建制？？？

日本有与西方的市、镇、村这样的聚落区建制相对应的市、町、村建制，也有与中国的郡县制相对应的县、府建制这样的区域建制。但问题是日本的县、府建制处于同一级，而且只有一级区域建制。有些人将日本的县看作与中国的省相当，因为处于地方建制的第一级，而中国的第一级地方建制就是省。这样看有些道理，但是如果审视一下地方建制中省、县谁优先的问题，结果可能不一样。比如中国几千年的郡县制，对于郡建制，已经变换了很多次，但是县建制却一直保留至今。如果只需要一级区域建制，是设省好，还是设县好？如果国家规模太大，只设县建制数量太多，管理上有问题，不得已的情况下才设立省建制，否则就只有县建制这一级区域建制。也许这就是日本的选择结果。日本从规模数量级上说，就是中国的省规模。我认为承担协调市、镇、村这样的聚落区建制的权利与义务就应该是县，市达到一定规模可以实行市县合一体制，如同东京都。而且东京都属于不完全的市县合一建制，美国的旧金山才是完全的市县合一建制。
如果是这样，县建制就有一般县、都市县、市县合一3种类型了，而且城市化水平是按顺序逐步增高的。

另外。如果QQME讲的情况属实，东京都就应该是靠近中心的地区设区建制，外围地区设市建制，这样可以避免鞭长莫及的弱点，而这些市和区本来是一个城市建成区的有机组成部分。
不妥之处欢迎指正！

我怀疑你的资料有部分是错误的。如神奈川县下面设了25个区建制，还有19个县辖市，应该是：


神奈川县下面有19个市及各町村，其中横滨市和川崎市是政令指定都市，它们各自分为数个区。但区是市的一部分，而不拥有市的地位。

日本的地方政府，一级政府中的府和县，其实区别并不是很大了。比较特殊的就是东京都和北海道。

由于东京都下面没有东京市的设置，所以23区拥有市的地位，直辖于都政府。
北海道，在道和町村之间保留着“支厅”。支厅下为郡（虚），再为町村。
东京都的海岛部分，设立支厅，但不设郡。
长崎县以前也有支厅，即对马支厅，对马支厅下有上县，下县两郡，郡下为町（类似北海道）。但目前对马合并为对马市后，对马支厅和两郡自然就消失。壹歧以前也是支厅，现在合并为壹歧市，所以支厅也没有了。

以下是引用QQme在2004-5-7 20:19:55的发言：
[quote]以下是引用lsw999king在2004-5-7 15:31:26的发言：
偶记得东京都的区和市町村是分开的，也就是说，区设在主城区，郊区才设市町村。

其实都是城区，东京都内没有城市化的地方只有山区和海岛了。
[/quote]

应该说：“主城区以外的地方才设市町村。”

东京都
23区,26市,1郡及海上伊豆列岛等组成
面积2131.5平方公里.

以下是引用lsw999king在2004-5-8 14:13:17的发言：
应该说：“主城区以外的地方才设市町村。”

请告诉我，你是否真的到过日本并真实的体验过东京的行政建制，你的“主城区”与“以外的地方”中间是有间隔呢，还是二者本来就是连成一体的？

我引用的是行政区划网站上的资料，见http://www.xzqh.org/waiguo/asia/1011.htm，里面县下设区的不只是神奈川县，还有宮城县、埼玉县等很多县，北海道也是如此。

以下是引用keating在2004-5-8 13:47:36的发言：
我怀疑你的资料有部分是错误的。如神奈川县下面设了25个区建制，还有19个县辖市，应该是：
神奈川县下面有19个市及各町村，其中横滨市和川崎市是政令指定都市，它们各自分为数个区。但区是市的一部分，而不拥有市的地位。
日本的地方政府，一级政府中的府和县，其实区别并不是很大了。比较特殊的就是东京都和北海道。
由于东京都下面没有东京市的设置，所以23区拥有市的地位，直辖于都政府。
北海道，在道和町村之间保留着“支厅”。支厅下为郡（虚），再为町村。
东京都的海岛部分，设立支厅，但不设郡。
长崎县以前也有支厅，即对马支厅，对马支厅下有上县，下县两郡，郡下为町（类似北海道）。但目前对马合并为对马市后，对马支厅和两郡自然就消失。壹歧以前也是支厅，现在合并为壹歧市，所以支厅也没有了。

以下是引用keating在2004-5-8 16:32:06的发言：
是的。但是县并不直接管区啊。只有政令指定市（人口超过100万）才设立区。

那么这些区又归谁管理呢？是处于政令指定市之下？

以下是引用DenisMagic在2004-5-8 15:46:46的发言：
东京都
23区,26市,1郡及海上伊豆列岛等组成
面积2131.5平方公里.

那就更象都市县了。

那样的话，这些区根本就不能与市、町、村并列在一起，性质根本就不同啊。

1、那些区只是地方团体政令市的派出机构。
2、东京的主城如果算连片建成区的话，则远远大于东京都的范围，23区只是最核心的部分，相当于内伦敦的概念。
3、东京的区翻译成英文貌似可以译成“city”，其实地位上和市差不多，不过权限上小些。
4、另外。如果QQME讲的情况属实，东京都就应该是靠近中心的地区设区建制，外围地区设市建制，这样可以避免鞭长莫及的弱点，而这些市和区本来是一个城市建成区的有机组成部分。
——这句话是正确的。
5、市町村基本都是广域的，相当于中国的乡镇规模（面积上说的话），包含农村地带，和美国并不一样。

非常感谢！
我看了一下蜡笔小宝的"日本全部城市行政图+卫星图"，似乎市町村也是对县域的分块，并没有区分聚落区和田野。
如果真是这样，东京都的区就相当于局域市；东京都的有些市是局域市，另一些就是偏域市了。
而东京都虽然采用都市制，但是在大都市区中也只能构成主域市，因为一部分城市建成区还是溢出了行政界线之外，这是按城市建制来说。如果将东京都按县建制来说，就是个城市化非常高的县，但又没有达到市县合一的地步——存在大量几乎无法城市化的山地。
与美国的大洛杉矶地区相比，东京都的建成区部分的区划可能均衡一些，不会有洛杉矶市这样的超大块的城市核，作为都市的东京都本身的权利更大——对于整个东京都的管理会更有利些，但是难以避免的是真正的大都市区已经超越了行政区划上的东京都的范围，还是需要有更高层次的大都市机构来协调整个大都市地区，这样的协调参与者可能是东京都和相关县，但是执行者可能就是相关县下面的市了。

以下是引用余澜涛在2004-5-8 15:47:26的发言：
[quote]以下是引用lsw999king在2004-5-8 14:13:17的发言：
应该说：“主城区以外的地方才设市町村。”

请告诉我，你是否真的到过日本并真实的体验过东京的行政建制，你的“主城区”与“以外的地方”中间是有间隔呢，还是二者本来就是连成一体的？
[/quote]

“主城区”即城区的主体部分，或者说核心部分，主城区以外还有扩展区。东京是高度城市化的连绵都市带，主城区和其外地区自然是连为一体的。

以下是引用lsw999king在2004-5-9 10:24:53的发言：
“主城区”即城区的主体部分，或者说核心部分，主城区以外还有扩展区。东京是高度城市化的连绵都市带，主城区和其外地区自然是连为一体的。

我所说得是否连成一体，是指建成区是否连成一体，我所说的“主城区”是指齐齐哈尔市的齐齐哈尔城这样的主城区，当然不能包括富拉尔基这样的“离城”。
国外的大都市区大都市建成区连成一体的，但是请你告诉我中外有几个“连绵都市带”的“主城区和其外地区自然是连为一体的”？！也请你告诉我，东京都是否有独立于东京城的聚落区存在，包括市、町、村。

这里看看吧。区和市町村分得很清楚。 http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm

以下是引用余澜涛在2004-5-9 12:01:02的发言：
国外的大都市区大都市建成区连成一体的，但是请你告诉我中外有几个“连绵都市带”的“主城区和其外地区自然是连为一体的”？！也请你告诉我，东京都是否有独立于东京城的聚落区存在，包括市、町、村。

没有，不是说过，都是一体的嘛？！

以下是引用lsw999king在2004-5-9 12:27:49的发言：
这里看看吧。区和市町村分得很清楚。 http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm

打开看了，多谢！
核心区是区建制，向外是市建制，再向外和岛屿多是町、村建制。
我是想弄清楚这些建制划分与街道布置的关系，看来是很难的。

簡單來說，東京都就是把「東京市」和「東京府」兩政府合併，
所以東京都直轄23特別區，區外還有一些市町村

我认为，区是虚建制，就像我们的派出街道，市町村是实建制，就像镇村。

以下是引用余澜涛在2004-5-8 13:17:35的发言：
感谢各位的耐心讲解！
我想知道
东京都与日本其他的县、府建制到底有何区别；
东京都下面的市建制与县下面的市建制有何区别；

差別就在於「東京市」不存在。
大阪府府廳在大阪市，神奈川縣縣廳在橫濱市，北海道道廳在札幌市。
東京都底下沒有東京市，23特別區行政等級全部提升一級。

至於東京都底下的市町村，跟其他府縣的建制一樣。

以下是引用hqq在2004-5-9 16:47:44的发言：
簡單來說，東京都就是把「東京市」和「東京府」兩政府合併，
所以東京都直轄23特別區，區外還有一些市町村
差別就在於「東京市」不存在。
大阪府府廳在大阪市，神奈川縣縣廳在橫濱市，北海道道廳在札幌市。
東京都底下沒有東京市，23特別區行政等級全部提升一級。
至於東京都底下的市町村，跟其他府縣的建制一樣。

日本的“東京都就是把「東京市」和「東京府」兩政府合併”，称作都——中国的地级市是把市与地区合并，称作市，但都是都市制；
日本的东京都是县级——中国的县级市、地级市、直辖市可以看作相同模式的都市制，但是县级、地区级、省级俱全；
日本的都市制是都管区、市、町、村——中国的都市制就是市管区、市、县、镇、乡了，县级都市直接面对的还有街道，所以才会出现市管市；
日本只有一个都市制建制——中国几乎所有的市都是都市制建制；

中国可以参照日本模式搞都市制，但是都市制应当设在哪一级，搞多少都市制，都市建制是如日本模式直接面对市、镇、村这些聚落区建制，还是形成嵌套式的中间还有区域建制的市、区域建制的县、区域建制的所谓市辖区（因为里面含有大量的乡镇），值得中国认真思考。而对于市管市，似乎有都市制嵌套着都市制的味道。我还是觉得东京的都市制移植中国来，作为县级建制比较合适，而且还需要严格控制数量才好。如果是作为首都特区来用，就只有北京适合，作为省级建制则无话可说。而且日本的都市制与美国的市县合一体制相比，优势并不明显。

重點要追溯日本搞「都」的原因，
是因為當年還有東京市的時候，
東京市在東京府的人口經濟比重已經太高，
為了效率，才把「東京府」、「東京市」兩政府合併。

中國現存各地級市、直轄市和日本「都制」相仿
大部分的地級市其實不到這種條件。

以下是引用hqq在2004-5-10 1:19:44的发言：
重點要追溯日本搞「都」的原因，
是因為當年還有東京市的時候，
東京市在東京府的人口經濟比重已經太高，
為了效率，才把「東京府」、「東京市」兩政府合併。
中國現存各地級市、直轄市和日本「都制」相仿
大部分的地級市其實不到這種條件。

追求东京模式时，一些人的贪大求洋毫不含糊，但是对于国外普遍的县辖市、镇（町）、村，就会以国情不同而千方百计的阻挠、封杀。真不知道这些位高权重的人是什么心态。而且即使是东京模式，也应该将那些县级市、地级市、副省级市、直辖市称作“都”，并在“都”下设市、镇（町）、村才对，市制也就不会如此混乱。

如果作为县级建制——都市县，中国还是有20个左右的特大城市可以效仿；如果作为地级建制——都市府（州），我看一点必要都没有；如果作为省级建制——都市省，也就首都北京适合而已，而且管辖区要缩小很多才行。

中国目前的所谓行政区划“国情”，就是个别位高权重者强行操作的结果，并以“国情”为挡箭牌进行强力维持。