[经济]退潮时，深圳是唯一一个穿着内裤的城市! [复制链接]

彩虹沙漠:即便是依据这个数据，深圳的地方税收收入也是高于天津的。
其实，这些都不是本文的重点。
....... (2014-02-12 16:46) 

我有仔细看了下主贴。
内容重点是从地方债占地方财政收入的比例，来论证深圳经济很健康，并不是产业结构或固投什么的。
这种角度比较新颖，但未必正确。甚至作者本人都没有深圳的官方数据。

另，地方债务是什么东东，跟固投财政收入有什么关系我还真不清楚。本帖作者本人也没有丝毫论述。但我认为很有必要进行这方面的论述，还要加上对经济退潮跟固投 财政收入 地方债的关系论述，这才能算是有理有据的论文。

彩虹沙漠:我刚刚看了一下深圳和天津两市2012年的公报：
深圳 地方财政收入：1482.08亿，税收收入：1329.98亿
天津 地方财政收入：1760.02亿，税收收入：1105.56以
....... (2014-02-12 16:25) 

地方税收深圳高于天津，但增速远低于天津
13年天津1310亿，增长18.5%
深圳1462亿，增长4.1%
天津明显后劲更足，也更健康

我刚用维基百科看了下熟铁
呵呵，还不如百度百科，虽然百度的解释也不对

sunjhgz:广东省的税收很大一部分来自广州市，但是深圳不用向广东省交税。而且广州市属高校的数量也远不只一所。另外部、省属高校就不需要广州的支持了？例如土地。话说深圳大学也是广东省属高校。 (2014-02-12 15:35) 

广东省的税收的确有相当一部分来自广州，但这不是说广州市就能代表广东省。
深圳不向广东交税，可还有佛山，东莞，中山，珠海等珠三角发达地区在向广东省交税啊。
你去看看中山大学和华南理工大学“985“费用和华南师范大学，暨南大学的”211“费用以及华南农业大学的广东省211费用都是教育部和广东省的名义来进行的，所以尽管这些大学位于广州，但是土地给高校都是广东省政府来来主导的。
不要光看到负担，没有以前的中山医科大学和第一军医大学，广州哪里来这么多好的医院呢？

为啥这帖子就能歪掉呢，另外，天津税收增速快，就代表健康?哪门子逻辑?

彩虹沙漠:为啥这帖子就能歪掉呢，另外，天津税收增速快，就代表健康?哪门子逻辑? (2014-02-12 21:07) 

地方债占财政收入比例低，就能证明经济健康吗？也未必
我还觉得地方债能促进经济发展，加强经济后劲呢！
天津的产业结构也未必就差，起码不是什么三来一补，不是什么玩具家具纺织服装低档电子为主

彩虹沙漠:为啥这帖子就能歪掉呢，另外，天津税收增速快，就代表健康?哪门子逻辑? (2014-02-12 21:07) 

你自己都没理解主贴好不

tigerwu:广东省的税收的确有相当一部分来自广州，但这不是说广州市就能代表广东省。
深圳不向广东交税，可还有佛山，东莞，中山，珠海等珠三角发达地区在向广东省交税啊。
你去看看中山大学和华南理工大学“985“费用和华南师范大学，暨南大学的”211“费用以及华南农业大学的广东省211费 .. (2014-02-12 19:22) 

没人说这些医院大学不好，当然这是广州的优势，但是好东西都是要支出的~现在问题不就是算支出么。
另外说实在的，深圳这都是被逼的，地盘就那么点开发强度已经那么大了，政府就算想搞土地财政也难啊，所以我是一贯支持深圳划入东莞惠州部分土地的。

其乐融融:没人说这些医院大学不好，当然这是广州的优势，但是好东西都是要支出的~现在问题不就是算支出么。
另外说实在的，深圳这都是被逼的，地盘就那么点开发强度已经那么大了，政府就算想搞土地财政也难啊，所以我是一贯支持深圳划入东莞惠州部分土地的。 (2014-02-12 23:40) 

东莞的开发强度也40%了，惠州还靠谱点儿...

mrwuya:地方债占财政收入比例低，就能证明经济健康吗？也未必
我还觉得地方债能促进经济发展，加强经济后劲呢！
天津的产业结构也未必就差，起码不是什么三来一补，不是什么玩具家具纺织服装低档电子为主
(2014-02-12 22:10)

深圳的工业以玩具家具纺织服装抵挡电子为主？笑而不语，先不讲中兴华为腾讯比亚迪等企业。
告诉你经过这几年美欧的金融危机影响，那些小作坊式的工厂早就无法生存了，被淘汰了。
能继续生存的工厂都有其过人之处。
深圳的玩具家具工厂基本都被赶到东莞惠州去了，能继续呆在深圳的都是在业内竞争力极强的工厂，这种工厂怎么都不算低档，因为即使这个行业的大部分从业者都要垮了他还能生存。
抵挡电子？富士康算抵挡电子吗？告诉你在电子产品制造这方面富士康就是全世界顶尖水准，要不然苹果怎么找它来代工？苹果怎么不找天津的某电子厂来代工？不要瞧不起代工，富士康的高科技专利数量说出来吓你一跳：
截至2012年底，集团全球专利申请已累计115300件（大陆申请42800件），核准量达到54850件（大陆核准21400件）。2005-2012年连续8年名列大陆地区专利申请总量及发明专利申请量前5强；2003-2012年连续10年获台湾地区专利申请及获准数量双料冠军；2012年美国专利获准排名第8名(排在前15名的惟一华人企业)；美国专利2006-2012年连续7年为国际领先的技术分析机构ipIQ评定为Electronics & Instruments领域第一名。
再说天津就没有三来一补的企业么？因为职业因素，我的亲身体会就是即便是三来一补的工厂，同一个行业广东的工厂也比天津河北山东的工厂领先几个层次。
再说个你所谓的低端的纺织服装有关的企业-百丽，国内鞋业的领头羊，香港恒指的蓝筹股，总部就在深圳，你倒是说几个天津的高端产业企业来听听？

其乐融融:没人说这些医院大学不好，当然这是广州的优势，但是好东西都是要支出的~现在问题不就是算支出么。
另外说实在的，深圳这都是被逼的，地盘就那么点开发强度已经那么大了，政府就算想搞土地财政也难啊，所以我是一贯支持深圳划入东莞惠州部分土地的。 (2014-02-12 23:40)

前面都说了，那些高校医院不是教育部卫生部的就是广东省的，不能简单的认为那些高校位于广州就必然是广州在负担其日常运营。

tigerwu:深圳的工业以玩具家具纺织服装抵挡电子为主？笑而不语，先不讲中兴华为腾讯比亚迪等企业。
告诉你经过这几年美欧的金融危机影响，那些小作坊式的工厂早就无法生存了，被淘汰了。
能继续生存的工厂都有其过人之处。
深圳的玩具家具工厂基本都被赶到东莞惠州去了，能继续呆在深圳的 .. (2014-02-13 11:16) 

我说的是天津不是这些产业为主，没说深圳就是这些产业，虽然是靠这些产业起跑

退潮时，深圳也未必能独善其身。
不过涨潮时，可以肯定深圳跟不上趟，顶多金融投资这类赚些钱，但是这些行业对财政贡献很小

天津有仰望星空就够了嘛。大石化，大航天什么的，都是高端产业呢。

hellonc:天津有仰望星空就够了嘛。大石化，大航天什么的，都是高端产业呢。 (2014-02-13 13:21) 

天津现在也有在优化产业结构啦，这个不能否认。
特别张高li从广东带去很多粤企港企。主要还是地产业最多，其中也不乏一些所谓的玩具家具纺织服装抵挡电子行业。滨海新区那么多写字楼，不乏富力，周大福，恒大、碧桂园，雅居乐等等
宝坻大片的土地低价卖给了合生创展，搞京津新城。深圳的万科，招商，佳兆业，星河等也在天津有项目。天津最高楼高银117也是所谓的深圳低档电子--松日数码的子公司投资的。
不过还是有在优化结构的，天津不止有大飞机，大石化，大航天。
天津还有康师傅，还有德克士的。

tigerwu:前面都说了，那些高校医院不是教育部卫生部的就是广东省的，不能简单的认为那些高校位于广州就必然是广州在负担其日常运营。 (2014-02-13 11:18) 

那你可以用广州财政收入占广东省的比例去乘好了

先说句题外话
海水退潮了，才知道谁在裸泳。
难道人的高度不随着水位变化而变化？

天津是靠曹妃甸嗎？

彩虹沙漠:东莞的开发强度也40%了，惠州还靠谱点儿... (2014-02-13 08:48) 

我也更倾向惠州。

不过有一点还是不能忽略，虽然东莞的土地开发比例达到40%了，但是我想这是占地面积，要论建筑面积和利用效率，显然要低于深圳很多。

当然，惠州无论哪方面更低，对于深圳来讲，成本也要低得多，吸引力也会大得多。

香港來的沛:天津是靠曹妃甸嗎？ (2014-02-13 19:59) 

曹妃甸是唐山的，天津是滨海 东丽什么的
曹妃甸就是矿石煤炭这类大宗货物海运厉害，抢了天津不少生意
整个曹妃甸新区的GDP也就300多亿，还不如一个最差的百强县。人口只有20来万，面积却将近2000平方公里

alexanderzou:你知道深圳是多少高科技企业的总部么。。。。 (2014-02-11 22:20)

比亚迪可能是深圳高科技企业最大的传奇之一，但比亚迪的技术和资本并不是深圳本土制造。
华为要将总部转移到东莞的传言似乎并不是空穴来风。
中石油、中石化的总部还在北京呢？北京有油田吗？
华为的总部在深圳，在华为的研发机构遍布全球。就国内而言，电子信息科技工业实力最强的还是北京（清华、北邮歧视浪得虚名）、上海、西安（西安电子科技大学在电子信息领域的实力并不逊色于清华）、成都（成都电子科技大学是少有的几个没有区域修饰的专业院校），以及武汉等。
深圳是一个资本新贵城市，虽然他的城市规模以及房价等都已经赶上甚至超过了传统的10大城市，但是并不具有传统的10大城市的底蕴，科教或者是人才一直是深圳的短板。被寄以厚望的南方科技大学尚处于襁褓之中。
而且，其实，不仅是技术和人力资源，深圳的资金、市场与资源也极大的离不开外部。可以说没有了深圳对世界甚至中国算不上太大的一件事情，大不了换一个地方在建一个，但甚至无时无刻不在依赖着外部世界才能生存。
虽然，宝安县的历史也算悠久，但深圳智能说还是一个新贵城市，成为真正的一线城市，拥有自己的根与魂至少还需要几十年的时间，从这一点上深圳的魅力可能比不上苏州，毕竟苏州不仅是一个经济城市。

彩虹沙漠:呵呵，把深圳和东莞放在同一水平，碰上这样的，也就不要说什么了，没意义了 (2014-02-12 08:59) 

在深圳本土企业中似乎没有谁可以超越华为了，但华为也要将终端总部搬迁至东莞松山湖。

彩虹沙漠:这话说的，太局外了。深圳制造业确实发达，但如果只是大工厂的话，是无法跻身一线城市的。另外，关于税收的问题，也缺乏调查吧，90%这个数字，怎么来的？ (2014-02-11 12:19)

深圳人口不到全国的1%，深圳制造的90%以上都依靠外销，而工业税收（主要是增值税）的实际承担者并不是工厂本身，而是最终购买者。当然，这个90%是指工业企业的税收而言，商业税、资本税（包括土地出让金）主要还是在本地产生的。但是，商业税收里面很多是金融税收

如果说财政转移支付，中央财政的高等教育投入和基础科研投入方面，深圳的确不多，远远少于传统的一线城市，因为深圳在高等教育和基础科研方面的实力也相对薄弱，这也是我不认为深圳市是真正的一线投入。
中央财政对北京、上海、包括广州、武汉、西安、天津、重庆、成都等大城市的投入很大一部分是对中央直属高等院校的财政投入、科研业务费，以及中央对派出机关的事业费。

mrwuya:我有仔细看了下主贴。
内容重点是从地方债占地方财政收入的比例，来论证深圳经济很健康，并不是产业结构或固投什么的。
这种角度比较新颖，但未必正确。甚至作者本人都没有深圳的官方数据。
....... (2014-02-12 17:18) 

如果按照地方债占财政收入的比这一指标，所有的西方国家都会在100%以上，日本会在500%以上。
但是，实际上地方债的定义并不清晰。但可以肯定，包括在地方债务里面的很大一部分是可变现的抵押贷款，具有一定的现金流，虽然资金回收期较长，但是基本肯定不需要政府财政偿还。
深圳的高税收低负债，一方面是间接税为主财税体制带来的税收转移，另一方面也是由于深圳特殊的社会经济结构，在教育培训、基础研发、养老以及卫生福利等方面的政府支出少之又少。

深圳市一个资本新贵城市也是一个经济城市。可以说，深圳一夜之间荡然无存，对世界甚至中国算不上太大的一件事情，大不了换一个地方在建一个，但甚至无时无刻不在依赖着外部世界才能生存。