[资源]严守18亿亩耕地是否会阻碍整体发展？未来是否会及时调整？ [复制链接]

坛子里许多专家，我有一事不明，希望大家讨论。
严守18亿亩耕地是否是个伪命题？会阻碍整体发展？未来是否会即时调整？
1从人口原因上看，
这个18亿亩建立在中国人口峰值为18亿左右预测基础上的，目前看来，90后女孩每年600万左右时，生育率为2的话，一年新生人口也就1200万，未来5年内人口应该会出现负增长。假设真的人口峰值14.5亿，那么只需要15亿亩耕地即可了，不需要18亿亩啊。
2从粮食安全战略原因上看
以前的对抗思想，要求自力更生，粮食安全。为什么不解放一下思想，就像任正非说的，我们不提自力更生，我们有效利用。只要经济强大到美国那个级别，有钱就可以任意买粮食。压根不需要粮食自产自足啊。自种自吃是典型封建小农思想啊！
3从产业产出角度
术业有专攻，中国是个大国，适合搞人口密集型、科技型产业，并不适合搞规模性农业。基础的农业还是让给越南、泰国、甚至美国。有限的土地做产值更高的实体产业比做农业更加适合多人口的国家。
4从粮食增产角度
粮食产量还是在增长的。10年前18亿亩，现在17亿亩也能做到。
5从现状需求角度
目前，中国儿童肥胖成了第一问题，根本不是粮食不足吃不饱（除了西部之外，反倒是西部贫困地区人均耕地保留比较多）。目前，国内粮食产量是富足的。人们的需求是绿地、工作。现在都认为中国足球不行，足球是贫民运动，足球不行就是人均体质不好。看下足球发达国家，每个小区周边都有绿地或者笼式足球场，孩子们随便玩。中国城市儿童，除了学校那点足球场，根本没地方锻炼身体。我们真的是需要保证温饱的耕地，还是需要提升生活质量，让大家更健康的绿地呢？
6从国家竞争优势角度
现在，中国高昂的土地成本限制了发展。外资企业许多撤离中国，许多国内老总们也说中国对外资竞争力越来越小，投资海外成本更低。
以越南为例，难道我们真的就让大量土地作为耕地，让企业撤离中国，让越南生产制造产品，我们做东南亚的后花园、北大仓吗？
7重大事项决策科学性、及时性问题
个别决策，可能并不科学，只是领导意愿而已。领导水平高则好，万一领到不能提前预估到十几年之后的具体变化，就可能延误了。计生政策可能已经稍微延误了一点吧。18亿亩土地政策呢？
8有些耕地已经荒废，适当放弃反而会促进发展
现在，发达城市周边的农村，许多耕地其实是荒废的，因为种地根本不赚钱，农民一直在城市工作，无人耕种的土地只是为了拆迁补偿。
9适当减少耕地能提升农民收入
日韩耕地很少，农民收入和市民差不多。土地越少越值钱，一亩地蘑菇大棚可供近万人食用，几十亩蔬菜大棚供几千人食用也没问题。大部分地区永远无法达到美国那种大规模种植，那么参考日韩如何提升农民收入方法（提高农产品价格）更加可行。
10从国内现状看
人均耕地多的东北、苏北反倒发展不利。人均耕地少的浙江、苏南反倒经济繁荣。经济快速发展是最大需求，耕地不能成为限制发展的理由。

现在划的基本农田好像是15亿亩，也就是说还有3亿亩的弹性。

按照国土普查的遥感数据实际耕地面积至少有22亿亩

南方很多基本农田保护区近20年来是不断的在缩小的
主要是大大小小的开发区和新城区造成的，农村宅基地也是占了了不少....
很多地方，用地指标就是一个可以买卖的生意
这边侵占了位置地理好的基本农田保护区。那边位置地理差的边坡低，山坡地什么的平整出来一片地，同一县市内，都可以交易一下，把位置数据修改一下，存量不变就可以，位置好的就可以开发建设了，但另外平整出来的那块生地，能种啥，非常贫瘠的土地，或者盐碱地，反正不大能种什么........但是可以用来填充数据，反正现在农村荒地也不少，实实在在在耕种的确实不多了，有些地方明明侵占了，交易都懒得做.....直接侵占，聪明的老板以防万一一般都是会买指标进来....
北方地区，退耕还林的也不少，新开垦的似乎也不是很多.......
遥感卫星监控的所谓耕地红线现在怎么样了？还真是不知道

按照一平方公里建成区住一万人（绰绰有余），中国14亿人全部城市化，也不过住2亿亩土地，而且住的很宽敞。

耕地要保护，那长三角、珠三角这种适合发展农业的就不该任意破坏耕地，说白了，特权让大部分地方种地，以服务少部分大城市，真是人性的黑暗

填海，在黄海上再填处三个上海的面积，

bon:南方很多基本农田保护区近20年来是不断的在缩小的
主要是大大小小的开发区和新城区造成的，农村宅基地也是占了了不少....
很多地方，用地指标就是一个可以买卖的生意
这边侵占了位置地理好的基本农田保护区。那边位置地理差的边坡低，山坡地什么的平整出来一片地，同一县市内，都 .. (2019-01-21 14:39) 

南方早稻已经滞销

剪径者:按照一平方公里建成区住一万人（绰绰有余），中国14亿人全部城市化，也不过住2亿亩土地，而且住的很宽敞。
 (2019-01-21 14:47) 

一平方公里只有要投资几十亿，您说9亿人城市化需要多少年？

燕山雪:一平方公里只有要投资几十亿，您说9亿人城市化需要多少年？ (2019-01-21 17:15) 

这个我以前估算过，中国目前的情况是大概每平方公里建成区1.5万人，而建成区的扩张速度是每5年扩张1万平方公里，这么算大约30年左右。

燕山雪:南方早稻已经滞销 (2019-01-21 17:13) 

中国粮食库存太多吧？

剪径者:中国粮食库存太多吧？ (2019-01-21 17:34) 

中国现在缺少的是饲料粮，是玉米和大豆

剪径者:这个我以前估算过，中国目前的情况是大概每平方公里建成区1.5万人，而建成区的扩张速度是每5年扩张1万平方公里，这么算大约30年左右。 (2019-01-21 17:31) 

这就是我说的等四十、五十、六十年代的农民渐渐老去，中国就基本实现城市化了

燕山雪:这就是我说的等四十、五十、六十年代的农民渐渐老去，中国就基本实现城市化了 (2019-01-21 18:09) 

中国真正意义上的农民其实很少。

剪径者:中国真正意义上的农民其实很少。 (2019-01-21 18:25) 

按第三次农业普查，中国还有2.1亿户农户，超过3亿农业劳动力

燕山雪:按第三次农业普查，中国还有2.1亿户农户，超过3亿农业劳动力 (2019-01-21 18:29) 

这个统计是否把家里有地的都算进去了？
有很多主要时间在打工，主要收入也来自于打工，只是部分时间种田的“农民”，他们应该算入工人。

剪径者:这个统计是否把家里有地的都算进去了？
有很多主要时间在打工，主要收入也来自于打工，只是部分时间种田的“农民”，他们应该算入工人。 (2019-01-21 18:44) 

中国50后有1.6亿人，60后有2.3亿人，他们大部分还在农村。在户均5-10亩地的情况下，祖孙三代人都在土地上是没有出路的。很多当爷爷的不过四五十岁，还能继续劳动二十年，他们的子女不出去打工有什么出路？

农民在县城里买房，一是为了结婚，二是子女读书。很多地方90+特别是95+在农村结婚盖房的不多了，甚至80+和部分70+也在县城买了房，城市化已经进入中后期，未来城市化率提高，主要靠人口减少了。目前没有进城的主要是中老年人，他们大体上也不会进城了。而2005年以后特别是2010年以后出生的孩子，大部分在县城及以上的城市。都已经有了房子，未来在城里买房的需要也减少了。同时，除了县城以外的大镇也能就近吸纳人口

中央已经提出，第二轮土地承包到期后，还要继续延长30年不变。各位大神还是都洗洗睡吧，难道你们可以推翻中央文件吗？

农民即使种不动地了，承包地一直到死都是不变的，归根到底农民还是靠土地保障的，甚至在30年承包期中，以家庭为单位，生不增、死不减，长期不变。所以说，农村现在多子多孙的话也可能是生活越差。

一个家庭的承包地如果子女不种的话，租出去，一年租金，没有1万，也有5000吧，也是一笔重要的养老收入。

但是，六零到八零年代婴儿潮的大部分，并没有城镇退休金，他们必然生于乡村老于乡村，在城里也是为了带孙子。他们大多数即使在城里买了房，也是为了儿媳妇，也不可能有能力再给自己买一套。而且，他们的父母大部分还在农村。他们既没有能力进城养老，更没有能力让父母进城养老。所以，必然是回到乡下养老。

当然，三轮土地承包合计75年，第三轮土地承包到期，80+基本上也都老了。

燕山雪:中国50后有1.6亿人，60后有2.3亿人，他们大部分还在农村。在户均5-10亩地的情况下，祖孙三代人都在土地上是没有出路的。很多当爷爷的不过四五十岁，还能继续劳动二十年，他们的子女不出去打工有什么出路？ (2019-01-21 18:53) 

工业就业的农民应该算入工人，所谓农民工说白了就是想漠视他们的权益。

剪径者:这个我以前估算过，中国目前的情况是大概每平方公里建成区1.5万人，而建成区的扩张速度是每5年扩张1万平方公里，这么算大约30年左右。 (2019-01-21 17:31) 

这种城市要不得。即使是东京首尔，也是市内大片绿地，大片运动场。
我们的城市，不光是居住，学习，商业，更重要的是享受生活，健康生活。

shi65:这种城市要不得。即使是东京首尔，也是市内大片绿地，大片运动场。
我们的城市，不光是居住，学习，商业，更重要的是享受生活，健康生活。 (2019-01-21 20:56) 

并不妨碍有大片绿地和运动场。1平方公里的建成区，一半用作住宅用地（国际上也是这个比例），假设容积率为2，也有100万平方米的住宅面积，按70%的住宅使用率计，1.5万人也能做到人均实际居住面积47平米左右，已经比日韩高了。

剪径者:并不妨碍有大片绿地和运动场。1平方公里的建成区，一半用作住宅用地（国际上也是这个比例），假设容积率为2，也有100万平方米的住宅面积，按70%的住宅使用率计，1.5万人也能做到人均实际居住面积47平米左右，已经比日韩高了。 (2019-01-21 21:19) 

根本就没有一半，住宅用地只占建成区的20%左右

跳跳龙1017:根本就没有一半，住宅用地只占建成区的20%左右 (2019-01-21 21:52) 

国际上是50%，国内是因为工业用地占比过大，造成住宅用地比重不足，本来可以住的很宽敞的。

剪径者:国际上是50%，国内是因为工业用地占比过大，造成住宅用地比重不足，本来可以住的很宽敞的。 (2019-01-21 22:05) 

国内一二线大城市不关人均居住面积不足，人均绿地，人均体育运动用地很多方面其实都是严重不足的

bon:国内一二线大城市不关人均居住面积不足，人均绿地，人均体育运动用地很多方面其实都是严重不足的 (2019-01-21 22:54) 

深圳一半的面积是山体绿地

长三角和珠三角的耕地基本上保不住了。剩下的也只能搞非粮食生产。可以保住华中地区的湖南湖北江西安徽这些地方。