[美国]波多黎各2017年6月11日将就未来地位举行公投 [复制链接]

schwa:作殖民地对国民长期发展有好处
独立对权贵集团有好处
就看博弈结果了 (2017-04-18 08:23) 

这种论断在政治上不正确的，我共死也要独立的！浪费20年的大好时光，如果一五计划打了基础之后，邓小平就搞改革开放，与苏联断交就好了，确实中国改革开放是沾了人民的光，而不是什么党员的努力！！是靠广大人民努力奋斗的！


但是你看看那些非洲国家出现了很明显的对比，比如马约特和留尼旺就比科摩罗和毛里求斯强得多！

可惜桑给巴尔有可能成为非洲的香港的啊！真是浪费，自己不会发展，坑哭了人民大众！

schwa:作殖民地对国民长期发展有好处
独立对权贵集团有好处
就看博弈结果了 (2017-04-18 08:23) 

我也赞成这个观点

勿谈政治，实干兴邦。

东亚第一精英:这种论断在政治上不正确的，我共死也要独立的！浪费20年的大好时光，如果一五计划打了基础之后，邓小平就搞改革开放，与苏联断交就好了，确实中国改革开放是沾了人民的光，而不是什么党员的努力！！是靠广大人民努力奋斗的！
但是你看看那些非洲国家出现了很明显的对比，比如马 .. (2017-04-18 09:20) 

不过这种事也没有前后眼
当年社会主义、民族自决风靡全球
不能否认有些殖民地精英是真心向往独立后美好未来的
但大多事与愿违，最后还是蒙博托、博卡萨们得了政权
如果非洲各国都不独立，现在也不会比马约特过得好
毕竟宗主国只能负担有限的指导和援助

共国一五计划之后不可能搞改革开放
只要移植了斯大林那一套过来，就注定要折腾致死的
除非自己有自由主义基因，能把损失降低一些

honey1860:五十一颗星的国旗看上去就不那么协调了。 (2017-04-17 21:25) 

挤挤就进去了；缩小星星。O(∩_∩)O

东亚第一精英:这种论断在政治上不正确的，我共死也要独立的！浪费20年的大好时光，如果一五计划打了基础之后，邓小平就搞改革开放，与苏联断交就好了，确实中国改革开放是沾了人民的光，而不是什么党员的努力！！是靠广大人民努力奋斗的！
但是你看看那些非洲国家出现了很明显的对比，比如马 .. (2017-04-18 09:20) 

这完全是站在上帝视角看问题。
以中国960万平方公里的面积、4.5亿人口的体量，充当殖民地，对人民有什么好处呢？
除了成为列强的原材料和廉价劳动力供应地，成为列强的工业品倾销市场，还能做什么？
列强会大发善心，帮中国建立起完整的工业体系？会让中国人民过上与欧美人一样的生活？

您该不会认为印度、孟加拉国、越南、印尼、菲律宾、阿尔及利亚、民主刚果充当殖民地，那里的人民一定会比现在好过？

mhjiaway:我也赞成这个观点 (2017-04-18 09:51) 

欢迎穿越到1949年以前，做一个高贵的中国人。

schwa:作殖民地对国民长期发展有好处
独立对权贵集团有好处
就看博弈结果了 (2017-04-18 08:23) 

佃农、长工的后代指责当年土改太暴力太血腥，还说地主里面好人居多。
农奴的后代怀念旧西藏的美好生活。

这都是吃饱了撑出来的想法。

搞不明白这些地方又要独立又要拿好处是怎么回事？怎么个想法？

元朗:自由联系国到底是一种什么状态？怎样叫自由联系？ (2017-04-18 09:15) 

某种意义上的保护国、附属国。美国的三个自由联系国密克罗尼西亚、马绍尔群岛、帕劳，防务都由美国负责，国民可以参加美国军队，国民可以自由进出美国。
新西兰的自由联系国库克群岛、纽埃，防务也是新西兰负责。国民拥有新西兰国籍，可自由进出新西兰。

元朗:
自由联系国到底是一种什么状态？怎样叫自由联系？

1、库克群岛居民新西兰公民身份，可以自由进出新西兰，而库克群岛与新西兰之间则以自由联合（FreeAssociation）的型态合作，库克群岛国家元首是伊丽莎白二世女王，并且透过选举决定自己的政府。政府拥有完整的自治权利，但在外部事务上，则是由新西兰来监督其外交与国防方面的事务。
2、纽埃政府认为必须以某种方式与新西兰自由联合，引用1974年纽埃独立宣言规定，新西兰有义务提供前殖民地纽埃必要的经济与行政协助。目前已有约20,000名纽埃人居住于新西兰，纽埃每年还接受新西兰约800万纽币（500万美元）的金援，平均岛上每人每年可领到约5000纽币的补助。根据两国自由联合协议，纽埃人同时是新西兰公民，并持有新西兰护照。
3、美利坚合众国为密克罗尼西亚联邦提供国防保护，密克罗尼西亚联邦获得内政、外交自主权，但国防仍由美国负责（密联公民也可加入美军）。
4、与美国达成自由联合关系。美国提供马绍尔群岛的国防、资金和社会服务。马绍尔群岛采用美元作为货币。马绍尔群岛军事防卫任务交由美国执行，国民也可参加美国军队。另外，马绍尔群岛国民也可自由进出美国和在美居住、就业和就学，无需签证（但犯事者可被美国驱逐）。马绍尔群岛的对外邮政由美国邮政负责，邮资也根据美国标准，寄往帕劳、密克罗尼西亚联邦、美国各州、属地和军事外交驻地的邮件均按国内邮资计算。
5、帕劳享有内政自治权并得与他国政府、区域暨国际组织签订条约及协定，涉外事务需与美咨商，国防亦由美军掌管，美国并有权派遣核子军舰及军机至帕劳领域，美无义务承认或否认在帕劳部署核武。

又要改国旗了么？我估计51州会是如下排列：9 8 9 8 9 8，相加刚好51，而且延续了现有排列风格。

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schwa:作殖民地对国民长期发展有好处
独立对权贵集团有好处
就看博弈结果了 (2017-04-18 08:23) 

波國人民站起來！

經濟發展是人種問題吧。

honey1860:佃农、长工的后代指责当年土改太暴力太血腥，还说地主里面好人居多。
农奴的后代怀念旧西藏的美好生活。
这都是吃饱了撑出来的想法。 (2017-04-18 12:22) 

这些人认识的确有局限，但你也一样。

honey1860:佃农、长工的后代指责当年土改太暴力太血腥，还说地主里面好人居多。
农奴的后代怀念旧西藏的美好生活。
这都是吃饱了撑出来的想法。 (2017-04-18 12:22) 

关键要看跟的是哪个主子

国内中产挤破头移民加澳，在你看来也是吃饱了撑的？

schwa:关键要看跟的是哪个主子
国内中产挤破头移民加澳，在你看来也是吃饱了撑的？ (2017-04-19 08:49)

其实，阶级是客观存在的，但不要像1950年代一样刻意强调阶级差别，也不要像1980年代后一样刻意淡化阶级的存在。


另外，各阶级之间既有矛盾，也有相互依赖及合作。社会在各阶级的矛盾和合作中慢慢进步，这一点很重要。
可惜大部分人要不强调阶级斗争，完全无视个阶级的合作共赢，要不刻意忽视阶级矛盾，故意视而不见。表现为思维不是极左，就是极右。

schwa:关键要看跟的是哪个主子
国内中产挤破头移民加澳，在你看来也是吃饱了撑的？ (2017-04-19 08:49) 

人往高处走，哪里好就去哪，这个很正常吧，普通百姓要求的不过是吃饱饭，这才能吃饱饭多少年啊，就三十年前，放在中国任何农村都不敢说能吃饱，更不要说之前连化肥农药都没有，小麦亩产200斤的时候了

schwa:关键要看跟的是哪个主子
国内中产挤破头移民加澳，在你看来也是吃饱了撑的？ (2017-04-19 08:49) 

即使到了60/70年代，各种排泄物包括人的都是重要肥料，各家的排泄物都是算公分的，为了多挣公分，往尿里兑水，哈哈。后来化肥产量增加，作物产量才大规模提高。估计正是因为老早以前就是这么苦逼，即使哪怕最微小的改变，大家也很满足了。

北国江南:其实，阶级是客观存在的，但不要像1950年代一样刻意强调阶级差别，也不要像1980年代后一样刻意淡化阶级的存在。
另外，各阶级之间既有矛盾，也有相互依赖及合作。社会在各阶级的矛盾和合作中慢慢进步，这一点很重要。
....... (2017-04-19 10:01) 

现在的阶级差异要是载变大会不会再次引发农民起义啊?

北国江南:其实，阶级是客观存在的，但不要像1950年代一样刻意强调阶级差别，也不要像1980年代后一样刻意淡化阶级的存在。
另外，各阶级之间既有矛盾，也有相互依赖及合作。社会在各阶级的矛盾和合作中慢慢进步，这一点很重要。
....... (2017-04-19 10:01) 

中国的文化传统就是赢家通吃
各个阶层无法实现妥协合作
所以总是陷入一乱一治的循环
现在还看不到任何实质性的改变

石楠:现在的阶级差异要是载变大会不会再次引发农民起义啊? (2017-04-19 10:50) 

所以要正视阶级矛盾的存在，但要减少阶级矛盾，加强各阶级的合作共赢······

看到边边角角有一些亮点，就认为放大到全局一样适用，是没有逻辑的。光是五个经济特区的命运已经有所揭示了。独立愿景当然都很美好，但能不能实现愿景，得看具体做法，就像新创企业一样，新造之国能一次成功的概率并不高，特别是缺少一个具长期工作经验的建国精英集体的时候，新造之国往往还要花大把时间去重新定位内部各群体（阶级、宗教、地域、族群、产业）的相互关系、利益分配，以及与外部世界的关系，轻易断言独立建国不如仍归殖民，很浅碟。当然觉得个人生命有限，不愿等待本国的改进，直接移民既有的成功国家，也是个体的一种选择，但也要看外部环境了，遇到白美、白澳的时代，也没话说了

苏式计划经济在中国空有其形，实际只有指令经济，因为根本没那么多专业人才编制科学合理可行的计划。

北国江南:所以要正视阶级矛盾的存在，但要减少阶级矛盾，加强各阶级的合作共赢······ (2017-04-19 12:22) 

资本主义国家也是正确处理了资本家和工人阶级的矛盾才顺利发展到现在的，在中国除了资本家还有中国特色 的官僚