[其它]民国为何选择废府，而不是废省？ [复制链接]

不过有一点大家倒都挺认同的：从清朝到如今的省的体量，非常适合军阀或诸侯势力的生存。一来它足够小，对内异见派系不会太多；二来它又足够大，对外足以维持一定的自保力量。两者相结合，就是一个对内施政和对外交流都足够有力的势力基础了。我们也可以观察到，世界上很多国家的体量也大概与中国一个省相当。真要担心分裂想变一变，一般都是扩大化、让它大到会自己内乱，或者缩小化、让它小到不足以自保。

北洋政府袁世凯其实想废省、府二级，改成道、县二级制，但是只进行了第一步废府；

国民政府计划实行小省制，绥远、热河、察哈尔、西康、宁夏、青海先后建省以及东北九省都是这一计划的实施，可惜半途而废；

解放初期本来可以依靠原来的小省以及各省级、副省级行署区实行小省制，但是最后却恢复了清末格局。之后宁夏从甘肃分设，（天津从河北独立），海南从广东分设，三峡省的筹备，重庆从四川分设，都是小省制的试点。

东山听松:嘿嘿，我就静静地透过屏幕看着你俩。 (2019-08-12 15:19) 

你好滑稽。

炎黄剑:北洋政府袁世凯其实想废省、府二级，改成道、县二级制，但是只进行了第一步废府；
国民政府计划实行小省制，绥远、热河、察哈尔、西康、宁夏、青海先后建省以及东北九省都是这一计划的实施，可惜半途而废；
解放初期本来可以依靠原来的小省以及各省级、副省级行署区实行小省制， .. (2019-08-12 19:03) 

小省差不多就是传统的郡了

郡县制，狭域市分设

山川形便:你好滑稽。 (2019-08-12 19:03) 

你有病！！！

炎黄剑: ..? 之后宁夏从甘肃分设，（天津从河北独立），海南从广东分设，三峡省的筹备，重庆从四川分设，都是小省制的试点。(2019-08-12 19:03)?

最后一句实在是牵强的不能再牵强了。50年代废了那么多小省，你说还在搞小省试点？宁夏是民族因素，天津是直辖市，与小省试点没半毛钱关系。海南是岛，根本就没有普遍意义，试点怎么会选这样的？三峡省和重庆市一回事，就是因为三峡工程。都有特殊理由。天津宁夏不说了，海南重庆若是试点，能试了二三十年没有下文？鬼才信。
试点是为下一步大规模推广铺路的，无论成败都会有个结论。二三十年都没有下一步的绝不可能算试点

zhaohz:最后一句实在是牵强的不能再牵强了。50年代废了那么多小省，你说还在搞小省试点？宁夏是民族因素，天津是直辖市，与小省试点没半毛钱关系。海南是岛，根本就没有普遍意义，试点怎么会选这样的？三峡省和重庆市一回事，就是因为三峡工程。都有特殊理由。天津宁夏不说了，海南重庆 .. (2019-08-12 19:34) 

你说的原因我都承认，但是我仍然认为宁夏、海南、重庆（三峡）是试点，只不过这几个试点都没有成功而已。

1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败；

2、海南的试点证明了省县两级的失败；

3、重庆的试点证明了大城市带大农村的失败。

炎黄剑:你说的原因我都承认，但是我仍然认为宁夏、海南、重庆（三峡）是试点，只不过这几个试点都没有成功而已。
1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败；
.......?(2019-08-12 20:27)?

要说试点失败，才没有推广。嗯，也算自圆其说。

宁夏特殊点，一开始就设有专区，后改地区，地级市。从来没打算省管县。至少说这个小省和省管县没关系。
再说那是50年代，刚并大省，不至于考虑推广小省。

因为民国无法实现真正统一，各省军阀、权贵、大地主大资本家划分势力范围自己就坐实了，不如给个省主席收买之。民国选择非府无非是满清倒了，府一级官员炒鱿鱼比较方便，即中层和基层行政治理本来就腐败不堪形同虚设了。

省长由省会市长兼任，各厅厅长由各地级市市长兼任。省成为中央集权制度下的联邦制。权利大大压缩

东山听松:你有病！！！ (2019-08-12 19:23) 

你在这里就像个跳梁小丑

山川形便:你在这里就像个跳梁小丑 (2019-08-13 14:12) 

畜生！你很有自知之明。

山川形便:你在这里就像个跳梁小丑 (2019-08-13 14:12) 

什么玩意。。。

三级制才是最稳定的，
如果废省，300多个市，中央管不过来
如果废市，上百个县，省管不过来
如果搞大区自治，容易形成地方割据
如果搞小区自治，难以整合资源发展

废省的话，以府的规模，在当时的交通通讯条件下，中国是玩不转的。

不要说是当年，就是现在，如果中央直接管地级市，也相当恼火，开个会，人民大会堂都座不下。

如果当时废省府，存道，是一个折衷的办法。道相当于一个省的三分之一或者四分之一，那么中国应该是100至120个道（都）。道辖市县。这是个办法，也许是可行的。

但历史不能假设，现在已成定局，只有在省市县乡村五级格局之下，继续向前发展了。

鲁川:废省的话，以府的规模，在当时的交通通讯条件下，中国是玩不转的。
不要说是当年，就是现在，如果中央直接管地级市，也相当恼火，开个会，人民大会堂都座不下。
....... (2019-08-14 08:46) 

民国如果一直保留道不废除，不虚化，一样会因为管辖不过来而继续分化、增设。因为100个道中央同样管不过来，尤其是当时的联通通讯条件，往下，也没有能力好好管县，所以只能职权下沉，规模缩小，继续分化，成为两个三个小道，终究演变成府或者地级市的规模。

鲁川:
废省的话，以府的规模，在当时的交通通讯条件下，中国是玩不转的。
不要说是当年，就是现在，如果中央直接管地级市，也相当恼火，开个会，人民大会堂都座不下。
.......

鼓吹废除地级市，变成省县两级的人，怎么不说省大会堂也根本坐不下近百个县的领导？

东山听松:什么玩意。。。 (2019-08-13 14:26) 

接着鼓吹你那套理论

炎黄剑:你说的原因我都承认，但是我仍然认为宁夏、海南、重庆（三峡）是试点，只不过这几个试点都没有成功而已。
1、宁夏的试点证明了划设小民族自治区的失败；
....... (2019-08-12 20:27) 

宁夏省民国就有的。
重庆近些年发展还是比较好的，宁夏发展速度也很快，凭什么说小省失败了呢？

小省制会导致郡上设州、州上设道、路上设省、省上设大区，还是回到大省制原点。

外星来客:小省制会导致郡上设州、州上设道、路上设省、省上设大区，还是回到大省制原点。 (2019-08-16 11:50) 

大省大县适合地广人稀的边疆，郡县制适合人口密集的内地，这俩并不矛盾。根据人口分布，城市独立建制，参考企业管理。

民国三四年大概就算是省道县三级了，所以楼主想说的大概是想由四级变成三级制？废省留府实道，这样很多理由就有变化了。

中国太大，废省是不行的。

aiorio:不过有一点大家倒都挺认同的：从清朝到如今的省的体量，非常适合军阀或诸侯势力的生存。一来它足够小，对内异见派系不会太多；二来它又足够大，对外足以维持一定的自保力量。两者相结合，就是一个对内施政和对外交流都足够有力的势力基础了。我们也可以观察到，世界上很多国家的体 .. (2019-08-12 18:51) 

虽然现有的省形成割据挺容易，但明末和清末还是完全不同的走向，也是奇怪

另外民国的各省割据在有外国干扰的情况下，也并没有持续多久，不过是50年就重归一统了，是否也有省制的作用呢？