[铁路]非省会和副省级市之间建高铁是不是浪费 [复制链接]

caretaker:实际上刚开通的时候就有73对，这对于新线来说就是超级明星，除非是北上广都市区内部有充足短途客流的城际线路。
作为比较，现任拥挤冠军京沪高铁徐蚌段开通之时，还要略少。
京广高铁郑州武汉段，开通5年之后达到80对。
....... (2021-06-13 07:31) 

你算的是合阜啊，他的80对是以商阜、郑阜这样的重复线路，甚至还要算上合肥南下的重复线路为代价的，你觉得对于每公里1.5亿元以上的高铁，即使合阜这种所谓的瓶颈，运能利用率也不到一半，合适么？

你数一下郑州到商丘的，估计每天不到80对，等郑商之间饱和以后再建郑阜不好吗？非要提前这么多年建？

南昌长沙段选线也是有问题的，应该按照和原来的线路并行的原则，但是并没有这样建，另外既然是一条干线，就应该建一些交汇的铁路，但是也没有。我看来看去之所以这样建最大的出发点还是为了南昌-赣州再建双线350，反正不是自己掏钱，然后南昌到赣州这条线也没多少客流，因为北边到北京的迟迟未建，于是又开始建长沙-赣州和咸宁-吉水，形成长深武深，又继续浪费下去

标题党，内容和标题多大关系？

燕山雪:你不修路就总没有车，北京沪和京福并线，而且又从徐州加入徐兰南下的车，徐合（蚌）段已经是运力瓶颈。
而且，提上议事日程的京沪二线，沿途大城市也不多吧 ？ (2021-06-11 18:18) 

京沪二线大城市不多？你睁眼说瞎话呢？

之前高速4车道，也有一帮也是这么说浪费的。

我等天子:有专家说可以坐飞机的。 (2021-06-13 06:41) 

现在飞机反而比火车便宜多了，就是通达率不好

我等天子:有专家说可以坐飞机的。 (2021-06-13 06:41)

客观趋势使然

就算是完全放弃了近郊通勤市场的中国国铁

人均乘坐距离也就400公里，大多乘客的乘坐距离出不了省，或只能到最近邻省

动车组（GCD）人均乘坐距离200公里

普铁新空特快价格已经快三十年不变了

廉航在我国还得不到应有的发展

如果普铁稍微涨价，廉航稍微放开，普铁衰落会比现在还快

观念需要改变，为什么飞机就一定要贵，火车就一定要便宜呢？

像是北京到成都，现在两地都是双机场，且铁路全程非常费时

而且，两地还是单机场时代，京蓉之间的铁路运力就比不上飞机了，双机场时代，两地航空业没有理由让超长途铁路客流比例再攀升

以上还是基于铁路乘客都坐全程的假定

实际除了春运民工返乡那几天会出现大批的一屁股坐到底，其余绝大多数时间没那么多长途客

youyuan:你算的是合阜啊，他的80对是以商阜、郑阜这样的重复线路，甚至还要算上合肥南下的重复线路为代价的，你觉得对于每公里1.5亿元以上的高铁，即使合阜这种所谓的瓶颈，运能利用率也不到一半，合适么？
你数一下郑州到商丘的，估计每天不到80对，等郑商之间饱和以后再建郑阜不好吗？ .. (2021-06-13 08:14) 

开通时运能利用不到一半，就不该修新线？那徐蚌郑武南长是咋回事？这些还是顶级大干线，按这个标准，根本就没有全国高铁网一说。

郑商周一是87对车，超过80对，不过这不重要。郑阜提前了多久可以具体分析，但是和郑商没有直接关系。

郑阜刚开通一年多，已经为即将上马的洛阳平顶山漯河周口线路提供了向东南的捷径。为何洛平漯周成为河南十四五头号高铁工程，着急上马？因为郑西高铁的郑洛段已经接近130对，接近徐蚌140~150对车的饱和标准。考虑到徐蚌有大量350，而郑西从未有过，郑西离实质饱和已经近在咫尺。如果没有已建成的郑阜作为立项依据，洛平漯周恐怕要大为推迟，郑西饱和的日子也就拖得更久。

所谓郑阜提前“这么多年”，无稽之谈。

5807497:武汉到襄阳、随州、十堰。
武汉到襄阳的特快，汉丹线改造提速后，T、Z字头要不了3小时就能跑到，最快的才两个半小时，票价50.5元，而且进市中心的武昌站。汉十高铁是1小时20分左右，票价126元，襄阳这边停鸟不拉屎的襄阳东站，武汉是到江对面的汉口站，虽然也在市内，但是对于光 .. (2021-06-11 12:04) 

汉十，是为了以后的武西高速线吧？作为省会之间连线的某一段，建起来还是有意义的。

不过就像你说的一样，襄阳到武汉这种中等距离的应当用什么制式解决，是需要考虑的。它可能不是汉十的主要对象。

nb_fx:汉十，是为了以后的武西高速线吧？作为省会之间连线的某一段，建起来还是有意义的。
不过就像你说的一样，襄阳到武汉这种中等距离的应当用什么制式解决，是需要考虑的。它可能不是汉十的主要对象。 (2021-06-13 15:57) 

汉十客流本来是可以有的，比南边的汉宜线虽然差些（有普铁分流），但现阶段的客流还是路局自己作的

G字头列车车站离市区远（襄阳东、十堰北等），还不能到武昌，哪怕是去江南的武汉站还得掉头，一般又得多花二十分钟

湖北的乘客买票去武汉，本来都要分武昌汉口，汉十倒好，武昌的车次砍干净

之前的既有线动车乃至普铁都能从市中心到市中心

对于武昌为目的地的很多乘客，汉十开通，多花钱就买了个爽

根本上来说，货车城中过，高铁郊区坐的现状不改，很多高铁线客流是起不来的

短途确实坐普快比高铁动车划算，但普快都被停掉了。

上下求索:短途确实坐普快比高铁动车划算，但普快都被停掉了。 (2021-06-16 10:26) 

高铁大提速以后，大部分县城已经没有多少短途确普快了。所以，高速大巴即使比高铁也便宜不了多少，但是发展迅速。
虽然，早期大高铁站距一般较大，会跨过一些小县，但目前高铁发展方向是兼城际铁路，明显是县县乐。虽然站站乐车次不多，但选择性跨站也基本上雨露均沾。

上下求索:短途确实坐普快比高铁动车划算，但普快都被停掉了。 (2021-06-16 10:26) 

大多数客专线路的发车密度远高于普铁，特别是对于小县城来说，几次提速中，普铁车次把大量县城都给跨了

坚持三十年前的新空快速票价费率，国铁是肯定不乐意的，未来可能以地方政府出钱购买服务为主

李清:哪有什么短途高铁？ (2021-06-11 10:05) 

怎么没有：北京-天津，长春-吉林不都是吗？

youyuan:第一我没有说过西武之间不用修高铁，第二人家只是就我说的坐慢车的问题发表看法，也并没有说这条高铁不用修。另外我的标题很明确，西武是不是省会是不是副省级市你自己心里没数吗？
最后，你以为西武就不存在浪费吗？西武老线本身是从安康走的，这样西安安康之间一段是可以共用 .. (2021-06-12 22:53) 

西武高铁走的西武(福银)高速沿线，走向平行。

youyuan:第一我没有说过西武之间不用修高铁，第二人家只是就我说的坐慢车的问题发表看法，也并没有说这条高铁不用修。另外我的标题很明确，西武是不是省会是不是副省级市你自己心里没数吗？
最后，你以为西武就不存在浪费吗？西武老线本身是从安康走的，这样西安安康之间一段是可以共用 .. (2021-06-12 22:53) 

西渝本来规划是384公里的汉巴渝，加上西成西汉段西渝就成了。
陕西省为了实现“市市通高铁”宏伟规划，硬是将已经列入长江经济带规划的汉巴渝搅黄，“规划”出一条人人不看好的“包海高铁”。
西渝走汉中，这样西安汉中段完全可以和西成共用。新修一条西康渝真的有必要吗？

caretaker:开通时运能利用不到一半，就不该修新线？那徐蚌郑武南长是咋回事？这些还是顶级大干线，按这个标准，根本就没有全国高铁网一说。
郑商周一是87对车，超过80对，不过这不重要。郑阜提前了多久可以具体分析，但是和郑商没有直接关系。
....... (2021-06-13 12:47) 

12306上郑州洛阳的高铁只有76对，你说有130对这得有多少郑州洛阳之间都不停或者只停一个的，你觉得可能吗？你是将重复的和慢车也算进去了吧。
然后你所谓的无稽之谈说了半天就是没有郑阜就没有洛平漯周，一大堆理由绕回来结果不还是花多少钱不关你事，利益才是最重要的。
徐蚌是不是饱和了我没有有效的统计方法，但是我估计饱和的概率还是比较大的，南京上海之间现在都三通道高铁了。合肥向南又是三个通道。但是这能说明什么呢？只能说明京沪2通道该建了，而不是再建徐淮蚌是合理的。

另外多对车才饱和呢？扣掉夜里8个小时，16个小时960分钟，6分钟一对也有160对呢

hand:西渝本来规划是384公里的汉巴渝，加上西成西汉段西渝就成了。
陕西省为了实现“市市通高铁”宏伟规划，硬是将已经列入长江经济带规划的汉巴渝搅黄，“规划”出一条人人不看好的“包海高铁”。
西渝走汉中，这样西安汉中段完全可以和西成共用。新修一条西康渝真的有必要吗？ (2021-06-17 14:54) 

我觉得原因是西成没有修成350，这样西康渝就说得过去了，再从达州建支线到成都，建达万可以形成成渝通郑州和武汉的高铁，整体也说得过去。但是这样的话西武之间根本没有必要走商洛，走安康就行了。宜昌恩施重庆的高铁则是完全浪费，万州到重庆之间也不应该再建350了

有郑渝高铁就可以进京。故而西渝高铁、西延高铁可以不建，或降低等级。西安米字只是自我感觉良好，客流堪忧。就目前普线垃圾桶挺好。
而西武修建是有必要的，福银大通道，不走郑州会快很多。

LZ说的有道理，所以苏北城市之间建高铁都是浪费，要建就必须连南京，你想表达的是这个意思吗？

其实现阶段还是多修客货混运的200km的铁路比较合适。
等到国内的货运线路比较发达了，再视情况修建新一代的400km以上的高铁。

youyuan:12306上郑州洛阳的高铁只有76对，你说有130对这得有多少郑州洛阳之间都不停或者只停一个的，你觉得可能吗？你是将重复的和慢车也算进去了吧。
然后你所谓的无稽之谈说了半天就是没有郑阜就没有洛平漯周，一大堆理由绕回来结果不还是花多少钱不关你事，利益才是最重要的。
徐蚌是 .. (2021-06-18 23:34) 

实际上国铁饱和的区间极少，也就徐蚌、长衡可能饱和

这还是建立在国铁没有大规模引入重联、解编技术之上的

但是运行中重联、解编并不是什么难题，复兴号也解决了这个问题

就看什么时候大规模应用了

如你所言，一小时就算只有10对，一天16小时运行也得160对兜底

就算是徐蚌、长衡，也可以通过科学调度大规模增加运力

camphor:其实现阶段还是多修客货混运的200km的铁路比较合适。
等到国内的货运线路比较发达了，再视情况修建新一代的400km以上的高铁。 (2021-06-19 18:10) 

对于无铁地区，解决市市县县通，多修客货混运的200km的铁路。
但是高铁主要平行既有铁路。大部分干线大提速以后，峰值可以达跑到140-160，再200混跑就鸡肋了。

youyuan:我觉得原因是西成没有修成350，这样西康渝就说得过去了，再从达州建支线到成都，建达万可以形成成渝通郑州和武汉的高铁，整体也说得过去。但是这样的话西武之间根本没有必要走商洛，走安康就行了。宜昌恩施重庆的高铁则是完全浪费，万州到重庆之间也不应该再建350了 (2021-06-18 23:49) 

宜昌恩施重庆的高铁则是完全浪费？
您觉得上海、南京、武汉到重庆、成都的高铁完全浪费

renmin:有郑渝高铁就可以进京。故而西渝高铁、西延高铁可以不建，或降低等级。西安米字只是自我感觉良好，客流堪忧。就目前普线垃圾桶挺好。
而西武修建是有必要的，福银大通道，不走郑州会快很多。
 (2021-06-19 11:23) 

西延（榆、包）普铁运煤压力太大。
从短途看，西延高铁主要的竞争对手不是铺铁，而是高速大巴和航空。从长期看由于北京广及郑西的运力瓶颈，北京到西安、成渝及以远客流必然会分流一部分到陕北，比如著名的T41/42

台湾省委:LZ说的有道理，所以苏北城市之间建高铁都是浪费，要建就必须连南京，你想表达的是这个意思吗？ (2021-06-19 13:15) 

连上海不好吗？
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