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[其它]大一统王朝之我见 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2013-07-29
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:大概没谁敢公开认为日本占领的中国时期是正统吧。 (2013-07-25 22:12) 

日本妹完全占领,如果系完全占领了,并统治了几十年,说不定。。。当然前提系不能像波兰那样被瓜分,而系像匈牙利那样被完全占领。
我是lnrdy女朋友专用
只看该作者 51 发表于: 2013-10-04
佩服清朝!
切问而近思
只看该作者 52 发表于: 2013-10-05
回 boeiii 的帖子
boeiii:佩服清朝! (2013-10-04 16:30) 

佩服它扩张版图?
只看该作者 53 发表于: 2013-11-01
每个王朝都要证明自己是正统,继承前朝是最有力的证明。而这些民族和汉族的关系都很密切,互相交集,只能用中国人来统称。所以说中国是一个很伟大的名字!!
只看该作者 54 发表于: 2013-11-04
南京民国统一台湾的时间只有四年
只看该作者 55 发表于: 2013-12-18
回 tudou002 的帖子
tudou002:人家元朝自己都不认为自己是什么中国人,你承认有什么用?难道我们承认日本统治中国时期就是正统,日本就是中国了? (2013-07-10 08:23) 

有個問題,因為今天的蒙古分裂了,而內蒙古又嚴重漢化了,所以外蒙古一定會保持和中國的距離。但是妥歡帖木兒失國北遁後,故元的正統實際一直在今內蒙古,達延汗在內蒙古,其孫子俺答汗也在內蒙古,林丹汗也在,林丹汗還號稱持有故元的傳國璽,間接忽悠了皇太極改族稱帝。漠北在忽必烈奪得蒙古大汗汗位後就邊緣化了,哈拉和林變成了廢墟,到了康乾時代只剩下一座額爾德尼昭(光顯寺)。如果內蒙沒有漢化,那麼它的正統地位是外蒙不能撼動的。外蒙也只是在其脫離前清獨立後才以蒙古正統自居。因此說元朝的大部份實際在中國並沒有錯,即使當時統治的蒙古人不這麼認為。
渔阳鼙鼓动地来
只看该作者 56 发表于: 2013-12-18
回 trevor 的帖子
trevor:有個問題,因為今天的蒙古分裂了,而內蒙古又嚴重漢化了,所以外蒙古一定會保持和中國的距離。但是妥歡帖木兒失國北遁後,故元的正統實際一直在今內蒙古,達延汗在內蒙古,其孫子俺答汗也在內蒙古,林丹汗也在,林丹汗還號稱持有故元的傳國璽,間接忽悠了皇太極改族稱帝。漠北在 .. (2013-12-18 14:29)

22222
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只看该作者 57 发表于: 2014-01-09
回 tudou002 的帖子
tudou002:你也说了,元朝和蒙古是两回事了。另外,我们看待是不是中国王朝,主要依据不能是后人,而是当时。当时元朝是不是中原的典章制度、是不是自认为中国王朝、是不是真的把中国当成自己的国家。蒙古人显然只是把中国当成被征服的一个国家而已,蒙古人当时也绝不认为自己是中国王朝, .. (2013-12-18 21:16) 

马可波罗西行记 写的是到蒙古一玩???
罗马教皇写的信对忽必烈称谓是蒙古皇帝还是中国皇帝???

如果从血统来说,埃及是不是亡了数千年???
那为啥现在还叫埃及??

我觉得CHINA或中国是个地域名词,,也是民族称谓
汉族占多数的新加坡算不算中国呢?回答是肯定的,当然不算。

元国的汉人不论地位高低,他们都是元国的主体民族。

而且最重要的是成吉思汗成立了大蒙古国,其孙忽必烈成立了大元国。
成吉思汗的蒙古等于忽必烈的大元国吗
很显然大蒙古国是元的宗主国,比较矛盾的是,蒙古的大汗又是元的皇帝!!!
所以元的中国属性认同矛盾起源于
1民国时蒙古独立
2蒙古和元扯不清的谁主谁次的复杂关系
其实可以用西方的君合国的思想解释。

蒙古和中国是互相独立的主体
成吉思汗子孙的蒙古吞并了中国,忽必烈给蒙古本部和中国单独成立了一个君合国元,汉地形汉制,蒙地行蒙制,,
其他的蒙古国成立了四大汗国!!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 58 发表于: 2014-01-10
中國是個很含糊很梗概的名詞,從裡面可以區分出很多中國出來。比如文化中國,地理中國,民族中國。。。
在此有兩種中國,一是漢人建立的中國,一是有中原者爲中國。
在邏輯上來說漢人建的漢國爲正統,因為漢人爲主體民族。
那衡量中國統一的標準和底線就應該是其疆域覆蓋絕大部分漢族居住區。有多大部分呢?沒有九成也應該有八成。
但由於人不是固定不動的,居民的遷移必然造成其地理分布的變動。所以理論上強行設定一個範圍是徒勞的。
那麼大一統就應該是政治上的大一統而非地理上的。而且,所謂的統一是就其漢民族內部而言的,否則稱作征服。
那麼古代可以稱為大一統的正統中國爲秦漢魏晉(西)隋唐宋(北)明。現代史不在討論範圍中。
做蒼蠅拍子並不是我的命運
只看该作者 59 发表于: 2014-01-11
农耕时代汉人居住的地域是相对固定的,近世就主要开拓了东北台湾。其他地方变化不大。
只看该作者 60 发表于: 2014-01-11
回 上下求索 的帖子
上下求索:农耕时代汉人居住的地域是相对固定的,近世就主要开拓了东北台湾。其他地方变化不大。 (2014-01-11 13:57) 

现在除了新疆半开拓,西藏难开拓,其他都汉化了(包括·内蒙古)······
只看该作者 61 发表于: 2014-01-12
同意北京、南京、长安、洛阳、成都、广州之说。

其他比如辽东、河套、河西等地,时时有失。
只看该作者 62 发表于: 2014-01-13
满清其实是一个地方民族政权发展而来的,蒙元就不是了,满清前期从努尔哈赤起都是会说汉语,可流利操使满汉双语,后期的光绪、溥仪皇帝说满语甚至不如所学的外语。
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 63 发表于: 2014-01-13
回 玉貓 的帖子
玉貓:中國是個很含糊很梗概的名詞,從裡面可以區分出很多中國出來。比如文化中國,地理中國,民族中國。。。
在此有兩種中國,一是漢人建立的中國,一是有中原者爲中國。
在邏輯上來說漢人建的漢國爲正統,因為漢人爲主體民族。
那衡量中國統一的標準和底線就應該是其疆域覆蓋絕大部分 .. (2014-01-10 04:59)

22222
[ 此帖被tudou002在2017-01-16 13:47重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 2014-01-13
回 指点江山 的帖子
指点江山:满清其实是一个地方民族政权发展而来的,蒙元就不是了,满清前期从努尔哈赤起都是会说汉语,可流利操使满汉双语,后期的光绪、溥仪皇帝说满语甚至不如所学的外语。 (2014-01-13 11:50) 

1206年前的蒙古也是金国的“地方政权”。
只看该作者 65 发表于: 2014-01-13
我觉得大家的思维上是自己给自己套上了锁链,反而让思路受限了。我认为外蒙古无论如何是不能以蒙古正统自居的。论蒙古族的人口,中国不仅最多,内蒙古也是外蒙古的倍数;论经济实力,外蒙古比不上内蒙古;论当年元朝皇帝的血统,显然内蒙古比外蒙古也正宗。即使是找着成吉思汗的陵墓,也未必就在外蒙古。说到底外蒙古最多算一个从中央分出去的地方势力,虽然是独立国家,但从中国历代法统上看外蒙古连台湾都不如,现在的外蒙古凭什么以正统自居?要论蒙古的正统也应该在中国。
只看该作者 66 发表于: 2014-03-16
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:
我觉得大家的思维上是自己给自己套上了锁链,反而让思路受限了。我认为外蒙古无论如何是不能以蒙古正统自居的。论蒙古族的人口,中国不仅最多,内蒙古也是外蒙古的倍数;论经济实力,外蒙古比不上内蒙古;论当年元朝皇帝的血统,显然内蒙古比外蒙古也正宗。即使是找着成吉思汗的陵墓,也未必就在外蒙古。说到底外蒙古最多算一个从中央分出去的地方势力,虽然是独立国家,但从中国历代法统上看外蒙古连台湾都不如,现在的外蒙古凭什么以正统自居?要论蒙古的正统也应该在中国。


1)内蒙古的蒙族有好多是汉族冒充的,蒙语都不会讲,还有蒙汉混血的。
内蒙古的蒙族有423万人(含不少假蒙族),蒙古国有270万蒙族,差距不到2倍,何来“数倍”之说?
蒙族只占内蒙总人口的17%,却占蒙古国总人口的92%,哪个更像蒙古人的家园?不是一目了然吗?

2)是否正统,不能只看人口。
1948年以色列刚建国时人口才80万,而美国有500万犹太人。
但以色列就是全世界犹太人的母国,这个事实谁能怀疑?
伊朗的阿塞拜疆族总人口比阿塞拜疆本国多1倍,难道阿塞拜疆的正统就在伊朗?
阿富汗的塔吉克族人口比塔吉克斯坦多1/3,难道塔吉克的正统就在阿富汗?

3)蒙古国把蒙古人的各种元素保留的最完整,语言、血统、传统文化都完整延续着。
内蒙好多“蒙族”不会讲蒙语,他们还能算是“蒙古人”吗?
一个民族失去了自己独有的特征,那么这个民族实际上就消亡了。好比历史上的匈奴人、鲜卑人、契丹人。
犹太人流浪世界两千多年,为什么还能称之为一个民族?因为他们都信仰犹太教。
世界各地犹太人返回以色列后,都要学习希伯来语,因为这是犹太人的母语。

4)根据各种史书的记载,成吉思汗出生于今天蒙古国境内的可能性最大。

所以,蒙古国称自己为蒙古的正统,证据很充足。

古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 67 发表于: 2014-03-16
回 honey1860 的帖子
honey1860:1)内蒙古的蒙族有好多是汉族冒充的,蒙语都不会讲,还有蒙汉混血的。
内蒙古的蒙族有423万人(含不少假蒙族),蒙古国有270万蒙族,差距不到2倍,何来“数倍”之说?
蒙族只占内蒙总人口的17%,却占蒙古国总人口的92%,哪个更像蒙古人的家园?不是一目了然吗?
....... (2014-03-16 01:25) 

另一例,巴基斯坦的普什图人也比阿富汗多······
只看该作者 68 发表于: 2014-03-17
满清从乾隆开始,汉化就很重了
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 69 发表于: 2014-03-18
北方汉人DNA是混杂的
只看该作者 70 发表于: 2014-04-06
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:满清可是也准备了哪里来哪里去,若不是东北出现了罗刹人的巨大威胁,其与蒙元必是一丘之貉,满洲帝国如何? (2013-07-09 10:24)

33333
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只看该作者 71 发表于: 2014-04-06
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:满清可是也准备了哪里来哪里去,若不是东北出现了罗刹人的巨大威胁,其与蒙元必是一丘之貉,满洲帝国如何? (2013-07-09 10:24)

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[ 此帖被tudou002在2017-01-16 13:47重新编辑 ]
只看该作者 72 发表于: 2014-04-23
回 tudou002 的帖子
tudou002:照你的说法,秦朝肯定不算汉族,那是还没有汉族呢;魏明摆着没统一吧,东吴和蜀汉还在那摆着呢,甚至蜀汉比曹魏还正统;隋朝是鲜卑人,杨坚姓普六茹,他媳妇姓独孤,即使杨坚是鲜卑化的汉人,那他儿子绝对就是鲜卑人了;唐朝是西北少数民族建立的,唐高祖姓大野,父系身世不是很 .. (2014-01-13 14:16) 

秦始皇也有胡人血统吧
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