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[其它]大一统王朝之我见 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-07-08
我觉得历史上来看,

只要统治以下地点就可以算是统一王朝了
长安、洛阳、南京、北京、广州、成都,至于其他地点没拿下来,都可以忽略不计了。比如广州对应岭南,但不一定非得全部控制岭南。成都对应巴蜀,但也不一定完全控制巴蜀。只要控制住这几个重点城市,就算统一王朝了。
所以,据此标准,秦、汉、晋、隋、唐、明、清、民国都应该算是统一王朝。虽然秦朝没有统治西域、云贵、青藏、蒙古、台湾、闽南;汉朝没有统治青藏、蒙古、台湾;晋朝没有统治青藏、蒙古、台湾;隋朝没有统治蒙古、青藏、辽东;唐朝没有统治云贵;明朝没有统一西域、青藏、台湾、蒙古。
共和国虽然也统治了这些城市,但由于台湾蒙古已经长期归属华夏,所以到共和国时期,已经算是中国传统领土了,所以其算不上统一。

至于大一统王朝,我觉得除了以上城市外,还得加上云贵、辽东、西域。
所以,在中国历史上,真正的大一统王朝,应该包括汉朝、晋朝、清朝、民国。
至于共和国不算,和上面原因一样。

至于正统王朝,我觉得应该三个系统,比如控制长安洛阳;比如血统延续;比如称臣。总体来说,称臣更能体现正统。比如北宋时代,所谓正统,首先必须称帝,连称帝都没称,何谈正统?所以,北宋时代,什么回纥、吐蕃都没称帝,算不上正统;西夏先后是辽和北宋的属国,也算不上正统;辽既没控制长安洛阳,血统也有问题,所以也算不上正统;所以,北宋时代,宋朝还可以算是正统王朝。
南宋时代,由于南宋既没控制长安洛阳,还向金朝称臣,所以南宋肯定不算正统。金朝血统有问题,但由于他既控制了长安洛阳,西夏、南宋、蒙古等中国境内政权还是他的臣属,所以绝对是正统王朝。
三国时代,吴国由于既向北魏称臣,又没控制长安洛阳,还没有血统。所以,吴国肯定不是正统。蜀国不管怎么说叫做大汉,皇帝还姓刘,可以算是正统;但曹魏由于控制长安洛阳,还是禅位的来的,也应该算正统。所以,三国时代是汉魏争霸

[ 此帖被tudou002在2013-07-08 22:48重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2013-07-08
台湾、蒙古真正纳入中国版图也就是清朝的事情,三百年而已,算不算中国传统领土要打个问号。
只看该作者 2 发表于: 2013-07-08
元朝就新疆没统一
只看该作者 3 发表于: 2013-07-08
两宋也都算统一朝代。汉人政权,别无分号。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 4 发表于: 2013-07-08
按楼主标准,汉朝明朝算不得大一统。
汉朝时对云贵控制力很弱。明朝没有控制西域。
只看该作者 5 发表于: 2013-07-08
中国这个词包含的范围是越来越大,你用今天的眼光去看问题,差距不是一般的大
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 6 发表于: 2013-07-08
历史疆域是动态变动的,并不是一成不变的。按照楼主的定义,只有大清才是唯一的大统。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 7 发表于: 2013-07-08
回 逐风天地 的帖子
逐风天地:按楼主标准,汉朝明朝算不得大一统。
汉朝时对云贵控制力很弱。明朝没有控制西域。 (2013-07-08 18:41) 

汉武帝统一了云贵,虽然一直还有土司存在,但毕竟是收归了中央。明朝确实不算,是我笔误了
只看该作者 8 发表于: 2013-07-08
回 gaotg 的帖子
gaotg:元朝就新疆没统一 (2013-07-08 16:31)

1222
[ 此帖被tudou002在2017-01-16 13:45重新编辑 ]
只看该作者 9 发表于: 2013-07-09
回 tudou002 的帖子
tudou002:除了中国外,其他所有国家的史书中,元朝的中国已经亡国了。中华第一帝国是秦汉,第二帝国是隋唐,第三帝国是明清 (2013-07-08 22:50) 

从世界史来看的确是如此.
im Tugendland
只看该作者 10 发表于: 2013-07-09
话说民国建立之前口号是
驱逐鞑虏,建立共和
民国最初的国旗是铁血十八星旗。
也就是关内十八省自治独立!!!

所以中国应该包括哪些领土,真的很难说!!!
民国起初是驱逐鞑虏,,后来是五族共和。。
说明后期认识改变,原来是把满清当侵略者,,后来是觉得是中国一个朝代,,理应继承他的领土!!!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 11 发表于: 2013-07-09
满清如此,蒙元亦如此。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 12 发表于: 2013-07-09
回 tudou002 的帖子
tudou002:汉武帝统一了云贵,虽然一直还有土司存在,但毕竟是收归了中央。明朝确实不算,是我笔误了 (2013-07-08 22:48) 
这就是欢迎日本一桶糨糊的思维。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 13 发表于: 2013-07-09
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:满清如此,蒙元亦如此。 (2013-07-09 08:23) 

满清认同了华夏文化,最后全入中国,蒙元拒绝了华夏文化,哪里来回哪里去.
im Tugendland
只看该作者 14 发表于: 2013-07-09
回 niesuper 的帖子
niesuper:满清认同了华夏文化,最后全入中国,蒙元拒绝了华夏文化,哪里来回哪里去. (2013-07-09 10:07) 

满清可是也准备了哪里来哪里去,若不是东北出现了罗刹人的巨大威胁,其与蒙元必是一丘之貉,满洲帝国如何?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 15 发表于: 2013-07-09
回 省县制 的帖子
省县制:满清可是也准备了哪里来哪里去,若不是东北出现了罗刹人的巨大威胁,其与蒙元必是一丘之貉,满洲帝国如何? (2013-07-09 10:24) 

清入关后皇帝和旗人逐渐汉化,而蒙元却不是,在灭金灭宋前已接触了伊斯兰犹太摩尼基督等文化,大多数皇帝和蒙古人连汉语都不会讲,更不用说书写汉字了,和汉族大臣对话用翻译,儒家经典听听就睡着了.
im Tugendland
只看该作者 16 发表于: 2013-07-09
按照汉代的标准,隋、唐都算不得统一,因为失去了乐浪、真番、牂柯、益州郡
以唐代的标准,宋、明算不得统一,因为失去了交趾、九真
以明代的标准,民国、共朝都是大一统朝代
以清代的标准,今后不会再有大一统
只看该作者 17 发表于: 2013-07-09
大一统可分作三个层次,秦的版图是第一层(核心汉地),汉的版图是第二层,清的版图是第三层。
只看该作者 18 发表于: 2013-07-09
回 niesuper 的帖子
niesuper:清入关后皇帝和旗人逐渐汉化,而蒙元却不是,在灭金灭宋前已接触了伊斯兰犹太摩尼基督等文化,大多数皇帝和蒙古人连汉语都不会讲,更不用说书写汉字了,和汉族大臣对话用翻译,儒家经典听听就睡着了. (2013-07-09 11:02) 

你所说的只是前期吧。这种现象在辽金亦是如此。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 19 发表于: 2013-07-09
回 省县制 的帖子
省县制:你所说的只是前期吧。这种现象在辽金亦是如此。 (2013-07-09 12:06) 

金汉化的程度和速度比蒙元也要深的多快的多,辽也不比它汉化浅.
im Tugendland
只看该作者 20 发表于: 2013-07-09
回 niesuper 的帖子
niesuper:清入关后皇帝和旗人逐渐汉化,而蒙元却不是,在灭金灭宋前已接触了伊斯兰犹太摩尼基督等文化,大多数皇帝和蒙古人连汉语都不会讲,更不用说书写汉字了,和汉族大臣对话用翻译,儒家经典听听就睡着了. (2013-07-09 11:02) 

满清和蒙元都是异族,对汉人来说都是亡国。

七律·自集庆路入正大统途中偶吟
穿了氁衫便著鞭,
一钩残月柳梢边。
二三点露滴如雨,
六七个星犹在天。
犬吠竹篱人过语,
鸡鸣茅店客惊眠。
须臾捧出扶桑日,
七十二峰都在前。

这首诗就是你认为不通汉文的蒙元皇帝 元文宗作的
只看该作者 21 发表于: 2013-07-09
回 Cares 的帖子
Cares:满清和蒙元都是异族,对汉人来说都是亡国。
七律·自集庆路入正大统途中偶吟
穿了氁衫便著鞭,
....... (2013-07-09 20:20) 

看别人留言要仔细,我从来没说所有蒙元皇帝都不通汉文,注意15楼的大多数.
im Tugendland
只看该作者 22 发表于: 2013-07-09
回 Cares 的帖子
Cares:满清和蒙元都是异族,对汉人来说都是亡国。
七律·自集庆路入正大统途中偶吟
穿了氁衫便著鞭,
....... (2013-07-09 20:20)

明承认元是正统,民国承认清是正统。

还需要说什么
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 23 发表于: 2013-07-09
回 donghai990 的帖子
donghai990:话说民国建立之前口号是
驱逐鞑虏,建立共和
民国最初的国旗是铁血十八星旗。
也就是关内十八省自治独立!!!
....... (2013-07-09 07:52) 

这就是最大利益化。
本来是和其他国家的独立一样,
汉族先独立下来,成立中华民国,这样汉族不至于被殖民奴役。
后来独立了,又想谋取其他四族的土地,想取代满清成为殖民者
为了让自己的行为正当化,于是就说,我们民国是继承清朝的。所以就有五族共和,中华民族的概念。
后来共和国“继承”民国土地,然后就派兵去“继承”。其实民国西藏和南疆压根没有控制过。

所以,汉族人是近代的最大得利者之一。
欢迎大家来方言吧做客
http://tieba.baidu.com/f?kw=%B7%BD%D1%D4
只看该作者 24 发表于: 2013-07-09
回 Tiyz 的帖子
Tiyz:这就是最大利益化。
本来是和其他国家的独立一样,
汉族先独立下来,成立中华民国,这样汉族不至于被殖民奴役。
后来独立了,又想谋取其他四族的土地,想取代满清成为殖民者
....... (2013-07-09 22:42) 

你不知道清帝逊位这事?
哎,为嘛要不停的灌水呢?
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