[城市群都会区]中西部地方城市患"省会依赖症" 多一城独大 [复制链接]

不管自然放任形成还是政府干预主导，搞城镇化必然就是这个结果，大城市吸小城市，小城市吸农村
因为城市的第一要素就是人口的集中，不从农村抽人搞哪门子城市化
西部农村人口主要就是往本省城市和沿海发达地区两个迁移方向，人少了农村自然凋敝
不要随便代表那么多出门在外发展的人

集中也有集中的好。
内蒙不一城独大，呼包鄂三足鼎立，但负面效果就是因为人口不集中，三者中任何一个城市的城建繁华程度、教科文实力别说成都武汉了，连太原都比不过。

雲間逐者:集中也有集中的好。
内蒙不一城独大，呼包鄂三足鼎立，但负面效果就是因为人口不集中，三者中任何一个城市的城建繁华程度、教科文实力别说成都武汉了，连太原都比不过。 (2014-11-12 21:22) 

但内蒙的整体实力超过山西！

内蒙古奇葩的政区决定了呼和浩特成不了绝对的区域中心城市。呼和浩特的悲哀是，内蒙古所辖地区，尤其是东部地区周边都有比呼和浩特更有吸引力的区域中心城市。譬如，呼伦贝尔人更愿意去哈尔滨，兴安盟人都跑长春了，通辽人去沈阳，赤峰人进北京。与此相反，乌鲁木齐、兰州、西宁、拉萨等虽然同样面积广大，但是周边没有与之相抗衡城市，也就当然的一城独大了。

行者无疆:内蒙古奇葩的政区决定了呼和浩特成不了绝对的区域中心城市。呼和浩特的悲哀是，内蒙古所辖地区，尤其是东部地区周边都有比呼和浩特更有吸引力的区域中心城市。譬如，呼伦贝尔人更愿意去哈尔滨，兴安盟人都跑长春了，通辽人去沈阳，赤峰人进北京。与此相反，乌鲁木齐、兰州、西宁、 .. (2014-11-12 22:59) 

这不是呼和浩特的悲哀，这是呼伦贝尔、兴安盟、通辽、赤峰之幸，我相信哈尔滨、长春、沈阳、北京能提供更好的公共服务，比之乌鲁木齐、兰州、西宁、拉萨。我也相信呼伦贝尔、兴安盟、通辽、赤峰的发展前景和动力远超某些独大省份的二级城市。

但是，我蒙的现实决定了无法形成大城市，无法形成经济高地集聚大型企业和商业（比如成都、武汉）。已然无法改变，那就顺其自然搞搞均富，让所有城市发挥所长，也是另辟蹊径。

雲間逐者:集中也有集中的好。
内蒙不一城独大，呼包鄂三足鼎立，但负面效果就是因为人口不集中，三者中任何一个城市的城建繁华程度、教科文实力别说成都武汉了，连太原都比不过。 (2014-11-12 21:22) 

太原的发展前景也是一般，除非集聚到成都武汉那个量级，否则还是难以占有一席之地。
把蒙西人口全搬到一起也不够。。

Franc.She:所以故意让大部分国土变成废土？ (2014-11-12 20:16) 

现在这种遍地开花处处凋敝的景象远不如“废土”吧？

现在中国大规模的工业化城镇化，必然的结果就是人口集中到大城市和区域中心城市，乡村越来越凋弊。这是适应生产力发展的，最快地走向现代化的康庄大道。

说白了就是让绝大多数国土变为“废土”，还给大自然。用1%的国土承载90%的人口和经济。

chc07:现在中国大规模的工业化城镇化，必然的结果就是人口集中到大城市和区域中心城市，乡村越来越凋弊。这是适应生产力发展的，最快地走向现代化的康庄大道。
说白了就是让绝大多数国土变为“废土”，还给大自然。用1%的国土承载90%的人口和经济。 (2014-11-13 03:13) 

因为边际效益递减，所以这种模式的开发效率太低了。仅从地方制度角度，就直接把大多数甚至绝大多数的国土和人口放弃了，以举国之力仅仅发展少数点。在这样的制度下，以中国之大，只能跟半个棒子比国力也就不奇怪了，因为实际上得到开发的国土和人口就只能跟半个棒子比。

dwighe:现在这种遍地开花处处凋敝的景象远不如“废土”吧？ (2014-11-13 01:20)

那你买个菜、孩子上个小学，看个感冒，存取个几百块钱(别告诉我你不用存折只用现金)，也跑县城。来回折腾个至少2个钟头，这样的生活真的是非常方便、高效啊！
对了，治安上要是突然来了个大点的、片警搞不定的案子，支援也只能从县城出来，这犯人怕是早就跑了吧？

首先，生活配套设施是按人口规模配备的。生活服务设施配套建设的方式一般是每一千人配备某项配套设施多少平方米，所以生活服务设施配套建设标准常被业内称为千人指标。只有上万人的大规模居住区（一般1万户，3～5万人，如方庄、望京等）才可能配套齐全。具体到一个成规模的房地产开发项目，购房者应关注，小区包括周边地区是否配备了教育、医疗、文体、商业、金融邮电、社区服务等最基础的类目，使用是否方便，距离、规模如何等等。
http://www.lawtime.cn/info/fangdichan/goufangxuzhi/goufangzhuyishixiang/20101214111579.html

所以说大多数基础自治体的规模在数万人的水平上，是比较合理的。人口少了，配套不全。人口多了，“市场”细分不够，不能充分满足各地需求。人口稀疏的地方，规模可以降低一点。但无论如何，不可能是把整个县域等同于县城本身，市政配套设施不能仅仅集中在县城。

chc07:现在中国大规模的工业化城镇化，必然的结果就是人口集中到大城市和区域中心城市，乡村越来越凋弊。这是适应生产力发展的，最快地走向现代化的康庄大道。
说白了就是让绝大多数国土变为“废土”，还给大自然。用1%的国土承载90%的人口和经济。 (2014-11-13 03:13) 

这年头你要想搞经济，可不是买个流水线就能成的了。产业规划、大学(综合性二本)、大医院(三甲)、各种配套，没这些，人家客商可不会到你这儿投资、做买卖。但这些东西，哪个是县级能够独自承担的？

shizhenwei:去年，在山东17个地市中，济南经济总量仅相当于第一名的青岛的65%，也比第二名的烟台落后了400亿元左右，其占全省的比重仅为9.87%，是全国唯一一个GDP占该省比重低于10%的省会城市。
济南混的好惨的赶脚………… (2014-11-12 11:06) 

潍坊很快就要超越济南了，济南快成鲁小四了

Franc.She:那你买个菜、孩子上个小学，看个感冒，存取个几百块钱(别告诉我你不用存折只用现金)，也跑县城。来回折腾个至少2个钟头，这样的生活真的是非常方便、高效啊！
对了，治安上要是突然来了个大点的、片警搞不定的案子，支援也只能从县城出来，这犯人怕是早就跑了吧？ (2014-11-13 06:09) 

所以年轻人都去县城、省城了。市场驱动力就是如此。

两极均衡会好些，相互制衡，有双子星的省份工商业也有都还不错，有竞争才有发展。

chc07:所以年轻人都去县城、省城了。市场驱动力就是如此。 (2014-11-13 13:02) 

行政区经济下也好意思谈市场驱动力？实际上从清末以来的历朝历代统治者都梦寐以求妄图实现纯粹的省县制，但结果却事与愿违。部分西部省份的省城独大恰恰是其社会发展水平落后的体现。
当然，如果你不害怕再来一次农村包围城市，放弃绝大多数国土的治理也不是不可以啊。

雲間逐者:集中也有集中的好。
内蒙不一城独大，呼包鄂三足鼎立，但负面效果就是因为人口不集中，三者中任何一个城市的城建繁华程度、教科文实力别说成都武汉了，连太原都比不过。 (2014-11-12 21:22) 

很奇怪呼和浩特为什么要跟成都武汉比，成都武汉解放前就是国内前几的大城市，底子本来就厚。

四川湖北都是人口大省，成都武汉又在省内经济版图重心，而内蒙古地广人稀呼市偏居一隅。

呼市的底子应该跟乌市类比才对，新兴组合省份的省会城市没有千百年的沉淀是很难对附近地区形成吸附力的。

西部本来每个省级单位面积就大，历史原因使得某城长期作为中心，也就导致这种状况。只不过四川这种自古经济发展相对平衡的省份也搞一城独大，就有点扯了。

在水一方:很奇怪呼和浩特为什么要跟成都武汉比，成都武汉解放前就是国内前几的大城市，底子本来就厚。
四川湖北都是人口大省，成都武汉又在省内经济版图重心，而内蒙古地广人稀呼市偏居一隅。
....... (2014-11-13 15:02) 

没有比啊，说明差距而已。也不是呼和浩特来比，而是呼包鄂三城都不够繁华。
太原也是千年大城市

Franc.She:那你买个菜、孩子上个小学，看个感冒，存取个几百块钱(别告诉我你不用存折只用现金)，也跑县城。来回折腾个至少2个钟头，这样的生活真的是非常方便、高效啊！
对了，治安上要是突然来了个大点的、片警搞不定的案子，支援也只能从县城出来，这犯人怕是早就跑了吧？ (2014-11-13 06:09) 

谁让你住在乡下的？你搬到县城去不就得了，想一步到位就搬到北京上海去，你孩子能上最好的小学，能去最多的银行取钱，保你十分钟搞定，你自己要住乡下就要承受这种种的不便利

Franc.She:
行政区经济下也好意思谈市场驱动力？实际上从清末以来的历朝历代统治者都梦寐以求妄图实现纯粹的省县制，但结果却事与愿违。部分西部省份的省城独大恰恰是其社会发展水平落后的体现。
当然，如果你不害怕再来一次农村包围城市，放弃绝大多数国土的治理也不是不可以啊。

dwighe:谁让你住在乡下的？你搬到县城去不就得了，想一步到位就搬到北京上海去，你孩子能上最好的小学，能去最多的银行取钱，保你十分钟搞定，你自己要住乡下就要承受这种种的不便利 (2014-11-14 05:14) 

一个城市的容量总是有限的。特别是少数大城市、城市圈，不可能容纳全国那么多的人口。难道你认为大多数中国人天生就是贱民，不配享受现代世界应有的便利生活？
哦，明白了。你的意思其实是官府应该干脆放弃对县城以外的控制，故意制造权力真空，以便把基层政权都留给土匪、黑帮，给再来一次农村包围城市制造肥沃的土壤？你可真是反动到家了！

呵呵 法郎版主思维还没离开计划经济那一套 反驳基本靠走极端
省与省 县与县 村与村都是竞争关系，当地政府还靠着发展经济拼政绩呢。
你们村干不过隔壁村，经济要素就往隔壁村聚集（包括人）。
同样的，大城市就是有吸引力，但也不能无限扩张，因为高物价要赶走人。
人是随经济要素流动的，不能等着中央规划把你框到农村吧。
中国走了几年中小城镇建设，结果没建成，中小城镇留下一堆建设和鬼城、空城。
中国的城市化还要走几十年，城市化=大城市化
当然土工政策也不能产生印度拉美的贫民窟大城市

chc07:
呵呵 法郎版主思维还没离开计划经济那一套 反驳基本靠走极端
省与省 县与县 村与村都是竞争关系，当地政府还靠着发展经济拼政绩呢。
你们村干不过隔壁村，经济要素就往隔壁村聚集（包括人）。
同样的，大城市就是有吸引力，但也不能无限扩张，因为高物价要赶走人。
人是随经济要素流动的，不能等着中央规划把你框到农村吧。
中国走了几年中小城镇建设，结果没建成，中小城镇留下一堆建设和鬼城、空城。
中国的城市化还要走几十年，城市化=大城市化
当然土工政策也不能产生印度拉美的贫民窟大城市

我还计划经济思维？你也知道以天朝之大，不可能让朝廷事必躬亲啊？产业政策和地域振兴本就是地方当局应当考虑的重要课题。二战后、特别是冷战后的日本也是计划经济？
竞争也要依托相应的资源。这资源包括自然资源，也包括人力和社会资源。无法充分调动自身资源的体制必然效率低下，在竞争中被淘汰。在缺乏足够的社会资源、无法满足应有的社会分工之下的竞争，只能是恶性竞争。以广域治理而言，省级山高皇帝远、省情复杂，县级资源不足、无力负担。让这些残废们参与竞争，效率能不低下，才真是见鬼了。
官府放弃对县城以外地区的管制和服务，结果不会是那些地方对管制和服务的需求凭空消失，而只能是那些地方被黑帮和土匪控制，由后者在当地扮演政府本该扮演的角色。如果其中有个别有野心的土匪，农村就会成为滋生反政府武装的沃土，以致星星之火，可以燎原。难道你不觉得这种社会形势非常眼熟么？

Franc.She:一个城市的容量总是有限的。特别是少数大城市、城市圈，不可能容纳全国那么多的人口。难道你认为大多数中国人天生就是贱民，不配享受现代世界应有的便利生活？
哦，明白了。你的意思其实是官府应该干脆放弃对县城以外的控制，故意制造权力真空，以便把基层政权都留给土匪、黑帮， .. (2014-11-14 05:28) 

“少数”大城市、城市圈容纳不了那么多的人口，那“多数”大城市、城市圈自然能容纳全国那么多的人口。
关于“贱民”,虽然难听，难道你觉得你不算？多数人不算？大家都很高贵?
我的意思仅仅是你不应该有等靠要的计划经济思维，没有人欠你的，没人有义务去带动你发展你，你不主动自然会被社会淘汰，人往高处走。当然你要觉得你生活在社会底层还必须过上“高贵”的生活，那你就等着吧，看你孩子会不会将来埋怨你。

周澄亮:西部本来每个省级单位面积就大，历史原因使得某城长期作为中心，也就导致这种状况。只不过四川这种自古经济发展相对平衡的省份也搞一城独大，就有点扯了。 (2014-11-13 21:17) 

四川一城独大是因为重庆独立了

换做把某些双子星省份做类似处理，照样一城独大