[市制]市必须“县”辖 [复制链接]

Franc.She:你的这个帖子跟我说的完全不是一个问题。我跟你讲的是以技术条件和收入水平来决定地方制度的框架（虽然不是地方制度的全部）。从这个角度讲，省、县作为实体都脱离了现实的技术条件，不适合目前的世界潮流和中国国情。
机构臃肿是因为我们的现行体制还是中央集权，政府要负责太多 .. (2013-09-06 11:16)

这本质就是一回事。
尤其是在中国，你不能跳出体制看问题。除非，你先来一场暴力革命清除旧体制，然而才有可能实现你自认为完美的构想。
先建立基础才有可能进一步完美，而这个基础就是基层自治。正所谓皮之不存毛将焉附。

境由心造:这本质就是一回事。
尤其是在中国，你不能跳出体制看问题。除非，你先来一场暴力革命清除旧体制，然而才有可能实现你自认为完美的构想。
先建立基础才有可能进一步完美，而这个基础就是基层自治。正所谓皮之不存毛将焉附。 (2013-09-06 11:58) 

本质不是一回事。
机构臃肿是政府插手太多造成的。
地方制度除了只能设置两级地方自治政府以外，是受技术因素影响，时代不同广域自治体的规模也不同。

所有制度都有其成立的边界条件。不能凭空设计任何制度，而是要考虑社会现实，否则只能流于纸面。这个现实，既包括人文因素，也包括技术因素。时代不同了，技术进步了，社会发展了。我建议县域派的诸公最好能够跳出省县制的思维定势，从广域行政区的职能入手考虑问题。

City=certified independent territory of yeoman
市乃是经过认证的自由民的独立领地。
一个是经认证的，也就是有文件批准其成立。
一个是独立的，也就是在特许状范围内，行事不受干预。
一个是自由民领地，也就是说该地由当地自由居民所有。

实际上其管辖关系是受契约约束。不一定是最低级政权。

City是资产阶级与封建领主之间斗争的产物。
而府州、郡、县都是封建关系。
说市必须县辖，乃是只承认小领主的授权之权而不承认大领主的授权之权。
这是很奇怪的。

中国的市，基本上符合City之本意(忽略民有的真实性)。

只是有重复授权的问题。
先授权给了苏州市，就不该在授权给昆山市。

如果真要死扣市之本义，可将直辖市、地级市改为州府，县级市改为县。
州府县之治改为城。
各类开发区、保税区、自贸区、新区改为市。比如上海府外高桥市。

改直辖市、地级市为州、府；
直辖市、地级市之城区仍为区。区之乡镇归州府直辖
将县和县级市缩小至县城、城区。县和县级市城区以外的乡镇归州府直辖。
已划定的科技园区、开发区、保税区、自贸区等设市。

全国分为省(民族省)、州(民族州)、府(特别府)、特别市。
各省分为州(民族州)、府(民族府)、市
各州、府分为区、县、市、镇、乡。
特别市专为澳门而设，特别府为香港而设。台湾将来亦为特别府。
省辖市专为兵团城市而设。

州府之基准级别为副部，
区、县、市、镇、乡的基准级别为处。

省则省之，县则悬之。

楼主说的真好，实际上，市在法、意、西等西欧、南欧国家，基本上也就是中国的村。

之江云梦:市怎么就不是行政区划？城市不是行政区划，但是市则不是！
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子，新英格兰的州全部都是州直属，不设县，哥伦比亚特区则已经撤销各县，全部并入华盛顿市，佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市，与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

看来，我们有同感！

说出了很多，也很到位...，只是..鸡同鸭讲。本人不愿涉及自治问题，但愿意探讨地域建制（区域建制）与聚落建制的区别、互补关系。

之江云梦:市怎么就不是行政区划？城市不是行政区划，但是市则不是！
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子，新英格兰的州全部都是州直属，不设县，哥伦比亚特区则已经撤销各县，全部并入华盛顿市，佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市，与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

回5楼之江云梦：
有问题要问：“加利福尼亚州洛杉矶县市实行合一”？

出自何处？楼主说的是一般，老兄专找特例。而且，老兄的特例错误百出。

旧金山县市合一

西方的县等于中国古代州.郡.府和现在的自治州！

同意取消“市”作为行政区划名，而以郡县府州道等等依次取代各个级别的市。市应该作为地方自治体存在而不是政区名。。。

市、镇都不应该作为政区名，而是聚落名。

日本市轄區是大陸那樣的政權單位還是香港那樣市政組織？

对“上海、北京不能县辖”表示反对。上海市、北京市均只管辖最核心区域，不代表没有广域政区统筹都市圈事务。县辖北京市、上海市与广域行政完全没有矛盾。
而一旦突破了层级规定，开了一个通名在各层级使用的先例，就可能导致此类现象泛滥，与改之前无异了。

我认为中国可以折中的采取两级市制
一级市省辖市，
一级市县辖市，
省辖市不要超过一两千平方公里
县辖市不要超过一百平方公里
这样就不会太乱了
太大的省辖市，可以挂副省级，比如说成都市
我的方案里没有厅局级，与部处级合并了

我主张的是郡（省）县制、县管市。
市跟自治不自治没关系，它就是个经济组织。
至于超出一个县面积的大城市，可以由多个县分别管理，长安万年、河南洛阳这些县难道不记得了？

ryuchuryo:
我主张的是郡（省）县制、县管市。
市跟自治不自治没关系，它就是个经济组织。
至于超出一个县面积的大城市，可以由多个县分别管理，长安万年、河南洛阳这些县难道不记得了？

超出一个县的似乎不多
大部分是跨河发展的

上海 : 上海县 (市区+闵行) / 浦东(川沙+南汇)
武汉 : 汉阳县 (夏口+汉阳) / 江夏县 (武昌)
南京 : 江宁县 / 江浦县 (浦口)
杭州 : 杭县(+余杭一部分) / 萧山县 (滨江+萧山)
南昌 : 南昌县 / 新建县

之江云梦:市怎么就不是行政区划？城市不是行政区划，但是市则不是！
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子，新英格兰的州全部都是州直属，不设县，哥伦比亚特区则已经撤销各县，全部并入华盛顿市，佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市，与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

县必须郡辖，打死以县辖郡的尼訇。
认真说，市作为政区是个舶来概念，城市和市的相似成了很多人绕不过去的坎。
尼訇和韩国的区，有两种类型

如今的地级市不过是县之扩大化。