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[其他]烏克蘭的歷史領土變化(乌克兰) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-12-23
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-10-31) —
黃色是頓內次克蘇維埃共和國
藍色是西烏克蘭共和國
紅色是克里米亞共和國
淺紅是從羅馬尼亞弄來的
紫色是從捷克弄來的喀爾巴阡
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 1 发表于: 2013-12-23


列宁不倒的那个地方





BBC 史蒂夫•罗森伯格 发自乌克兰卢甘斯克 2013年12月18日, 格林尼治标准时间10:34




乌克兰总统亚努科维奇放弃靠拢欧洲、致力于与俄国发展关系,在首都基辅引发大规模抗议。示威者推倒了基辅最后一座列宁雕像,表述对俄国的满腔怒火。不过,也有乌克兰人反对和欧洲拉关系、对疏远俄国的后果顾虑重重。BBC记者罗森伯格前往工业重地卢甘斯克报道。

卢甘斯克(Luhansk)市中心,没有路障,没有支持欧盟示威者的营地。眼前的景色,仿佛让我感觉重新回到了苏联。

漫步卢甘斯克,边走边数,一共看到四座列宁雕像。在“苏维埃大道”和“共产主义青年路”,所有的路标、商店名都是俄语。
但是,转念一想,俄国确实很近,欧洲感觉很远。
在卢甘斯克机车厂,人们都在往东看,而不是往西瞧。考虑到谁买走了这里生产的全部火车,可能就不觉得奇怪了。
机车厂的总经理帕维尔·泽斯涅克(Pavel Cesnek)说,“我的工厂100%依赖俄国市场,因为我们所有的产品都被俄国铁路公司买走了。这是我们唯一的客户。”
乌克兰东部是工业重地,卢甘斯克机车厂只是该地区靠俄国客户为生的大企业之一。他们不希望因为乌克兰和欧盟签协议破坏自己和莫斯科的经济关系。
帕维尔说,“政治方面只是考虑之一,对工人来说,更重要的是如何生活,如何生存,如何按时领到工资,如何保证家人有饭吃。没有俄国,这一切肯定会更困难。”
离开机车厂时,一位名叫名叫弗拉基米尔的工人走过来和我说话,他指责欧盟搞双重标准。弗拉基米尔告诉我,这个月早些时候在基辅推倒列宁雕像的那些人还曾经发表过反犹太人、反俄罗斯的言论。
弗拉基米尔说,“欧盟站在一边儿看,说这是民主。什么时候法西斯主义成了民主?欧盟的道德价值哪儿去了?欧洲出了什么事?欧洲瞎了眼?”
不远一家小面包店,刚刚送到一批新鲜的面包。退休老人瓦伦蒂娜·赛莫诺娃正在排队。我问她对首都发生的反政府抗议示威有什么看法。她担心,与欧盟密切关系会导致物价上升、生活更困难。

瓦伦蒂娜说,与欧洲密切关系意味着物价上涨

瓦伦蒂娜说,“那些在独立广场示威的人是傻瓜。如果我是总统,我肯定会把他们赶出广场,让乌克兰和俄国、和普京团结一心。欧盟只会榨干我们,我们不会得到任何回报。”
并不是所有的卢甘斯克人都反欧洲。我在街上看到有人在吵架。原来,当地政府正在招募志愿者前去基辅,表达对总统亚努科维奇的支持。一位过路者指责报名的人动机是为了领取报酬,她支持反政府示威者。不过,在卢甘斯克,像她这样的人是少数。
我去采访卢甘斯克市长谢尔盖·克拉夫先科(Sergei Kravchenko)。他是亚努科维奇领导的政党的党员。卡拉夫先科向我保证,欧洲有很多东西他都很喜欢,比如说,生活标准、法治,不过他认为,和欧盟签署伙伴协议挑衅俄国,自己的一亩三分地根本不会从益。
克拉夫先科市长还说,“最近俄国态度很强硬,增加了我们向俄国出口的难度。如果俄国全盘禁止我们出口,仅仅在卢甘斯克,就会失去22,000份工作。我们必须考虑到这一点。”
但是,卢甘斯克人最反感的并不是俄国的压力,而是支持欧盟的示威者和乌克兰西部地区。
一家商店的店员阿列克谢告诉我,“我觉得,乌克兰东部三个地区--卢甘斯克、顿涅茨克(Donetsk)和哈尔科夫(Kharkiv)--应该和西部地区的那些民族主义者分离。”
他说,“竖立起边界,我们成为一个独立的国家。如果我有足够的钱,我会到基辅去帮防暴警察的忙,粉碎革命。那些示威者应该被送下矿井去做工。”
我问阿列克谢,你提的那个把乌克兰一分为二的方案听上去很像是新柏林墙。
他耸了耸肩,向我保证说,“我们东边地区肯定没问题。我们有工业,我们有煤矿。其他所有的人都是靠我们活着。”
只看该作者 2 发表于: 2013-12-23
回 南京人 的帖子
南京人:列宁不倒的那个地方
....... (2013-12-23 04:44) 

独裁反动的乌克兰东部!
只看该作者 3 发表于: 2013-12-23
分吧分吧,谁说冷战结束了?
THESAUR.AMER.SEPTENT.SIGIL.
只看该作者 4 发表于: 2013-12-23
乌克兰拐走克里木真是经典。
The people don't know their true power.
只看该作者 5 发表于: 2013-12-23
乌克兰的领土变化是苏维埃的成果
本人原ID:啊谁。
kinda为本ID的小号。
海天一色看潮起,暮鼓晨钟听风吟。
只看该作者 6 发表于: 2013-12-23
乌克兰有可能会分裂。
目前大致按照第聂伯河,立场截然不同。河东的亲俄,河西的亲西方。

两部分面积人口规模相当。相持不下的结果,最后可能是如捷克和斯洛伐克,干脆分家。
007
只看该作者 7 发表于: 2013-12-23
还是立陶宛人精明啊,白给的东普鲁士都不要,免得以后分裂。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 8 发表于: 2013-12-23
回 007 的帖子
007:还是立陶宛人精明啊,白给的东普鲁士都不要,免得以后分裂。 (2013-12-23 10:56) 

怎么会不要呢?是苏联要留着给俄罗斯了而已。东普鲁士土地上的德国人都被赶走了。
007
只看该作者 9 发表于: 2013-12-23
回 逐风天地 的帖子
逐风天地:怎么会不要呢?是苏联要留着给俄罗斯了而已。东普鲁士土地上的德国人都被赶走了。(2013-12-23 12:14)嬀/color]

立陶宛只要了梅梅尔(克莱佩达),不敢要剩下的东普鲁士,俄罗斯也不缺这块地。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
czc
只看该作者 10 发表于: 2013-12-23
回 逐风天地 的帖子
逐风天地:怎么会不要呢?是苏联要留着给俄罗斯了而已。东普鲁士土地上的德国人都被赶走了。 (2013-12-23 12:14) 

1939年人口
立陶宛:257.5万
东普鲁士:249万
以立陶宛的实力,吃下东普鲁士够呛的
czc
只看该作者 11 发表于: 2013-12-23
回 007 的帖子
007:立陶宛只要了梅梅尔(克莱佩达),不敢要剩下的东普鲁士,俄罗斯也不缺这块地。 (2013-12-23 13:16) 

立陶宛在二战前是独立的国家,二战后被苏联吞并,显然苏联对立陶宛不放心,才没把东普鲁士给立陶宛,苏联当时还是对乌克兰更放心。
只看该作者 12 发表于: 2013-12-23
回 czc 的帖子
czc:立陶宛在二战前是独立的国家,二战后被苏联吞并,显然苏联对立陶宛不放心,才没把东普鲁士给立陶宛,苏联当时还是对乌克兰更放心。 (2013-12-23 14:08) 

立陶宛得到了维尔纽斯
只看该作者 13 发表于: 2013-12-24
立陶宛收回了梅默尔和历史首都维尔纽斯(波兰叫维尔纳)。。。。。

其实如果向苏联中央政府要求得到柯尼斯堡地区(加里宁格勒),应该还是可以的,可能立陶宛并没有申请。

因为觉得从来就没有属于自己过
只看该作者 14 发表于: 2013-12-24
回 czc 的帖子
czc:1939年人口
立陶宛:257.5万
东普鲁士:249万
以立陶宛的实力,吃下东普鲁士够呛的 (2013-12-23 13:56) 

东普鲁士一大半给了波兰

剩下的划归苏联的只是柯尼斯堡地区和梅默尔。。。。而且当地的德国人赶走的赶走,流放的流放,人口已经少多了。


所以人口没有那么多,立陶宛有心要吃,还是吃的下的
只看该作者 15 发表于: 2013-12-24
捷克斯洛伐克 才冤。。。。并不是轴心国,一个受害者,也被强割了卢西尼亚地区

要是没有被强占,现在就属于斯洛伐克了。
只看该作者 16 发表于: 2013-12-24
赶紧分吧,东部跟俄罗斯、白俄罗斯组成东斯拉夫联盟,西部加入欧盟。
czc
只看该作者 17 发表于: 2013-12-24
回 上下求索 的帖子
上下求索:赶紧分吧,东部跟俄罗斯、白俄罗斯组成东斯拉夫联盟,西部加入欧盟。 (2013-12-24 11:49) 

简直成了东德、西德的翻版,还是自愿分开的...
只看该作者 18 发表于: 2013-12-24
立陶宛应该要波兰。。。。。(逃
THESAUR.AMER.SEPTENT.SIGIL.
只看该作者 19 发表于: 2013-12-24
回 joins2003 的帖子
joins2003:立陶宛应该要波兰。。。。。(逃 (2013-12-24 15:59) 

哪里逃!!!   捉回来送卡廷森林处死!
只看该作者 20 发表于: 2013-12-24
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:哪里逃!!!   捉回来送卡廷森林处死! (2013-12-24 16:04) 

苏联都没了你就甭做这个梦了~
THESAUR.AMER.SEPTENT.SIGIL.
只看该作者 21 发表于: 2013-12-25
干脆分5块算鸟!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 22 发表于: 2013-12-25
看样子当年,乌克兰当年跟着苏联老大哥混还是很不错的!
行者无疆
只看该作者 23 发表于: 2013-12-27
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:看样子当年,乌克兰当年跟着苏联老大哥混还是很不错的! (2013-12-25 23:56) 

人家可是联合国创始会员国
只看该作者 24 发表于: 2013-12-29
回 czc 的帖子
czc:立陶宛在二战前是独立的国家,二战后被苏联吞并,显然苏联对立陶宛不放心,才没把东普鲁士给立陶宛,苏联当时还是对乌克兰更放心。 (2013-12-23 14:08) 

其實蒙古國二戰前也是獨立國家
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