[地级市]再论地级市的名称悖论——兼论地级市的双重含义。 [复制链接]

燕山雪:单区市的区其实与府的附郭县没有什么不同。市府不可能自降身份当区府。地级市已经扬弃了早年聚落型点状政区的概念，事实上成为了广义辖区，当然苏州、杭州、西安等等在历史上也都是府名，而不是县名，是广义政区，如果按照狭义命名就应该是钱塘（仁和）市、吴县市、长安市。这种 .. (2019-03-20 11:18) 

苏州、杭州、西安是府名，但当初都是狭域市，这种命名是来源于习惯上的城市名，因为清末时恰好习惯上以州府名城而已，要是按汉代的习惯就真叫钱塘市长安市了——地级市的名不副实会被进一步放大。

但“区”本身是为点状政区配套的。
单区市的区，和所领的县在名义上是不平等的，所以“地级市-区/县”类似于明清的州，“专区-县”类似于明清的府

已经变成统县政区的“地级市”，还抱着“市/区”这种中心化的结构，还抱着首县的县名作地名，这才是问题所在

市的源头是城市政区，还使用治所所在的城市名（使用杭州、西安不是使用府名，而是因为使用城市名，而城市名来源于府名），当然会让人认为它就是城市。

地级市既不使用广域通名而使用“市”通名，也使用城市名作为专名，还拥有类似“亲辖地”的市辖区，当然会让人认为就是一个城市管另一个城市。


远看是条狗，近看是条狗，打他他不叫，原来是死狗

泛滥掉的地级市就像这条死狗……

ein:苏州、杭州、西安是府名，但当初都是狭域市，这种命名是来源于习惯上的城市名，因为清末时恰好习惯上以州府名城而已，要是按汉代的习惯就真叫钱塘市长安市了——地级市的名不副实会被进一步放大。
但“区”本身是为点状政区配套的。
单区市的区，和所领的县在名义上是不平等的， .. (2019-03-20 11:51) 

地区驻地一般是市，名义上也和县不一样，而且地区驻地的市也不是城市。实际上地区专区驻地一般同名，这更类似于州。地区专区一般用驻地命名，难道也是狭域政区

ein:市的源头是城市政区，还使用治所所在的城市名（使用杭州、西安不是使用府名，而是因为使用城市名，而城市名来源于府名），当然会让人认为它就是城市。
地级市既不使用广域通名而使用“市”通名，也使用城市名作为专名，还拥有类似“亲辖地”的市辖区，当然会让人认为就是一个城 .. (2019-03-20 12:03) 

大概把地级市改成州，您就满意了，但是有必要折腾吗？话说省最初也是中央机关，现在在日本仍然是

ein:对于普通人来说，层级以及“名义”问题，还是很影响认同的。
“华吧思维”，简单来说就是“谁管谁”和“谁比谁牛B”——这体现的是大多数普通人的认识。
但相对于历史上主流的“府县制”，地级市包含了一层“一个城市管另一个城市”的含义。
....... (2019-03-20 11:32) 

解决你说的问题很简单，要么地级市、直辖市改成郡州府，要么县级市改成县区。你从头到尾还是纠结在地级市与县级市的名字上，那我可以告诉你，重庆就是典型的解决方案，让县级市改成区，或者大家觉得不合理，那就改成县，那就不存在你所谓的问题了。

uranium235m:1  有必要且很有必要改
2  折騰是指反複做某件事，不能濫用折騰這個詞 (2019-03-20 14:36) 

你想多了，不可能改的，至少可预见的一段时间内不会改。
通名的改变都是一点一点慢慢改才能成功的。
一刀切的统一改是有过，隋炀帝和唐玄宗都曾改州为郡，结果大家都知道，人亡政息。

地级市像州那样，有自己的直辖区域。

只不过，地级市把这个直辖区域又分设了几个区而已。

就这么点操作，就把人给绕晕了。

为什么宜兴市内的那个城市叫江阴，江阴市内的那个城市叫江阴，
梁溪区内的那个城市不叫梁溪，反而较无锡？

宜兴市、江阴市都属于无锡市，凭什么只有梁溪区的那个城市叫无锡？
为什么它不老老实实叫梁溪？

全国90%以上的其它地级市同理。

华彩:为什么宜兴市内的那个城市叫江阴，江阴市内的那个城市叫江阴，
梁溪区内的那个城市不叫梁溪，反而较无锡？
宜兴市、江阴市都属于无锡市，凭什么只有梁溪区的那个城市叫无锡？
为什么它不老老实实叫梁溪？
....... (2019-03-21 02:54) 

还真有叫区名的。东胜、临河、榆次、集宁...

华彩:地级市像州那样，有自己的直辖区域。
只不过，地级市把这个直辖区域又分设了几个区而已。
就这么点操作，就把人给绕晕了。 (2019-03-21 02:43) 

还有多少地级市是单区市?如果地级市是直隶州有必要在孤零零设一个市辖区吗?这个市辖区与附郭县有什么区别。实际上很多地级市都是地改市，市改区，直接翻牌子，领导和机构都没变。
还有，如果我们把地级市改成州，或者把市辖区改成县，想必楼主就能理解了，但是这和现在有实质区别吗？

华彩:为什么宜兴市内的那个城市叫江阴，江阴市内的那个城市叫江阴，
梁溪区内的那个城市不叫梁溪，反而较无锡？
宜兴市、江阴市都属于无锡市，凭什么只有梁溪区的那个城市叫无锡？
为什么它不老老实实叫梁溪？
....... (2019-03-21 02:54) 

您一直分不清城市和地级市，所以纠缠不清，实际上地级市和县级市都不是城市。昆山当中的那座城市就是玉山镇。

wangbintit:还真有叫区名的。东胜、临河、榆次、集宁... (2019-03-21 09:30) 

鄂尔多斯、巴彦淖尔、晋中、乌兰察布市都是广域地名。当然赤峰、通辽都是狭域取代广域。最特别是的聊城，市名聊城（县）区名东昌府

又找到了一些相参照的证据，继续

日本的都和府

东京都就非常类似地级市模式，（当然直辖市也同理）
东京都下面的23个区，合称“东京都区部”，同样也只是单纯一个概念，没有对应的政府机构，
但是它与之前的“东京市”是同样的范围。

而东京都下辖的其它“市部”和“郡部”，就类似于地级市下面的县级市和县。

作为东京府下面是有东京市（对应区部）的，但府改为都之后，就没有“东京市”来管辖区部了，
相当于府和市合二为一成为了都，范围与原来的府相同，原来的市虽然没有对应政府机构了，
作为一个固定的范围还是存在的。

那么大阪府、京都府就更明显了，因为府下面还有市。

所以与地级市最接近的是日本的都，
而都与府的区别就是把府和市的机构合二为一了，如同地级市做的那样。

华彩:为什么宜兴市内的那个城市叫江阴，江阴市内的那个城市叫江阴，
梁溪区内的那个城市不叫梁溪，反而较无锡？
宜兴市、江阴市都属于无锡市，凭什么只有梁溪区的那个城市叫无锡？
为什么它不老老实实叫梁溪？
....... (2019-03-21 02:54) 

不要把区划名和城市名混为一谈。
一般来说，有官方正式名称的都是区划。“城”，并没有法律规定叫啥，都靠民间习惯。
宜兴市内的那个“城”是宜兴的主城区，民间习惯用区划名指代城名，叫它宜兴是民间习惯，因为他是主城。
江阴市内的那个“城”也是同理，习惯叫法而已。
梁溪区内的那个城市叫不叫梁溪都是习惯。无锡市境内的主城叫无锡没毛病。
地级市的主城叫市名还是区名都是民间习惯，如鄂尔多斯的主城，习惯叫法就是用区名东胜。

官方的区划名和民间习惯叫的城名，硬扯到一块有意思吗？
二者可以一致也可以不一致。有毛纠结的？

华彩:地级市像州那样，有自己的直辖区域。
只不过，地级市把这个直辖区域又分设了几个区而已。
就这么点操作，就把人给绕晕了。 (2019-03-21 02:43) 

晕了也正常啊。
区划的事，坛友也都是关注区划多年的，也有搞不清楚的，几乎每个问题都有争论。
没有关注过的普通人，多数都会晕

华彩:又找到了一些相参照的证据，继续
日本的都和府
东京都就非常类似地级市模式，（当然直辖市也同理）
....... (2019-03-22 08:09) 

我们认为市长就是州长兼市长就不会有太多疑问了。当然在西方的地方自治体制下，上下级兼职有点困难。但是日本的大阪府与大阪市并存的体制并非，实际上日本100万人口以上城市都无法做到直接到基层。实际数日本也无法完全做到县、市直到基层的三级区划。而日本比我国大省的规模也大不了多少，所以省-市-县-乡镇四级地方政府基本上少了哪级都不可以。
实际上杭州、杭州府（或者临安府）存在了一千多年，一直既是广域政区也是一座城市，而这座城市又有钱塘县和仁和县的两座衙门。当然城名是州（府）名还是县名，不尽一致，长安洛阳就一直既是县级政区也是城市名。

zhaohz:不要把区划名和城市名混为一谈。
一般来说，有官方正式名称的都是区划。“城”，并没有法律规定叫啥，都靠民间习惯。
宜兴市内的那个“城”是宜兴的主城区，民间习惯用区划名指代城名，叫它宜兴是民间习惯，因为他是主城。
江阴市内的那个“城”也是同理，习惯叫法而已。
...... .. (2019-03-22 08:37) 

自古以来城市名和政区名就没有统一过，杭州、苏州存在了一千多年，一直既是广域政区也是一座城市，而长安、洛阳就一直既是县级政区作为城市名。

华彩:为什么宜兴市内的那个城市叫江阴，江阴市内的那个城市叫江阴，
梁溪区内的那个城市不叫梁溪，反而较无锡？
宜兴市、江阴市都属于无锡市，凭什么只有梁溪区的那个城市叫无锡？
为什么它不老老实实叫梁溪？
....... (2019-03-21 02:54) 

杭州为什么过去也不叫钱塘城或者仁和城？自古以来城市名和政区名就没有统一过，杭州、苏州存在了一千多年，一直既是广域政区也是一座城市，而长安、洛阳就一直既是县级政区作为城市名。

我们讨论地级市问题，是基于八十年代以后成熟的地级市。而不是五六十年代那种早期的市，那时候城市规模还很小。现在动辄百十万甚至几百万人口的市，您觉得不设区，或者区只有乡镇级别，可能吗？日本也做不到。早期切块的市，实际上大部分是专辖市，而不是地级市。当时的区差不多是后来乡镇街道的水平。当时农村有人民公社，和城市里没有，市政府又不能直接管到居委会，中间必需有一层级。当然那时候县与公社之间一般也有县辖区。市辖区仍然是高于乡镇（公社）的。而且单区市的前身一般不是县，而是县级市。如果固执认为市辖区与县不一样。那么县级市（地区驻地，很多地区只有一个）和县也不一样。很多西部省把地区都改了地级市以后，造成地级市数量要远远多于县级市。

燕山雪:杭州为什么过去也不叫钱塘城或者仁和城？自古以来城市名和政区名就没有统一过，杭州、苏州存在了一千多年，一直既是广域政区也是一座城市，而长安、洛阳就一直既是县级政区作为城市名。 (2019-03-23 18:29) 

你去跟50年代的杭州市说去，连杭县都管不到。
杭州不是府吗？
怎么连母县都管不到还好意思用府名？

图片:timg.jpg

图片:333.jpg

图片:222.jpg

几个有飞区的地级市的例子，
就算是飞区，在地图上跟主城区也是用同样的颜色标注为一个整体的，
或者用箭头表示是飞地。

华彩:[图片]
[图片]
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几个有飞区的地级市的例子，
....... (2019-03-24 20:06) 

您想说明啥？市辖区不等于同名的城市。但是根据宪法的规定，较大的市包括区，县。县肯定是地级市的一部分，当然县级市没有明确的说

继续。

想到一个帖子，关于天津的，
一些天津的县改区的人总是吐槽说，到了大学之后，同学让他们说一下天津话，结果不会说，或者跟想象中的不同，等等，
以及并不具有某些天津市区特有的风俗等等

这是显然的，天津以及与天津相关的许多符号，大多数情况下指的都是天津市区，
而非周边区县（不管改区还是不改区）

其它直辖市、地级市都同理

风俗文化等多数情况下是以县域为单元的，
同一县内具有相同、相似的习俗、文化。

而现在更为强化的地级意识，却与县级单元是矛盾的。
这倒也不是大问题，每个层面有每个层面的认同，
有国家认同、有省份认同、自然也有地级认同、县级认同乃至乡、村级别的认同。

县或县级市，作为一个独立的县级单元，有自己的县域认同不存在问题，与地级认同不相冲突。

那么，地级市的各个区，有没有自己独特的认同呢？
（再次声明：不要拿县改区来举例）
我想是不存在的，即便存在也是低于县级层次的。

北京市西城区与东城区之间，青岛的市南区与市北区之间，张家口的桥东区与桥西区之间，杭州的上城区与下城区之间，
应该是与其它的市内核心区保持着共同的认同，而不是相斥。

它们和其它的市核心区一起共同组成了县域认同，这个认同范围低于全地级，又高于单独的一个区。

华彩:继续。
想到一个帖子，关于天津的，
一些天津的县改区的人总是吐槽说，到了大学之后，同学让他们说一下天津话，结果不会说，或者跟想象中的不同，等等，
以及并不具有某些天津市区特有的风俗等等
....... (2019-03-28 15:49) 

天津府天津县

燕山雪:我们讨论地级市问题，是基于八十年代以后成熟的地级市。而不是五六十年代那种早期的市，那时候城市规模还很小。现在动辄百十万甚至几百万人口的市，您觉得不设区，或者区只有乡镇级别，可能吗？日本也做不到。早期切块的市，实际上大部分是专辖市，而不是地级市。当时的区差不多是 .. (2019-03-24 11:38) 

其实只要认为“地级市”不等于“城市”，就不会出现楼主所说的悖论了

83年之前的“市”可以认为是城市型建制，但是现在从地级市、市辖区、到街道办，都是城乡混合型区划，已经没有任何一个可以和“城市”这个概念兼容

另外一个佐证是，83年之前，地级市（或者叫省辖市）和下面县的关系，一般叫做“领导”，市领导县，市带县，83年之后变成“管辖”，市管县。这两个词的含义我认为是有细微差异的，楼主的疑问在83年前是合理的，83年以后地级市的概念、市县关系都发生了变化，再纠结这些没太太意义