[个人区划理念]市管县制度正在摧毁数千年建立起来的城市多样性体系 [复制链接]

zhaohz:现在南京不管苏州，古代江宁府也不管苏州
古代苏州管常熟，现在苏州也管常熟。
没看出本质不同 (2018-11-04 20:50) 

其实现在的地级市处于府与直隶州之间的状态

无法认同你的观点！

历史上的2000个左右的以郡县制而兴起的城镇体系，且各类城也是有等级的，县城、郡州府道（路、省）城、帝都等，现在的市领导县制度实质上不但没有摧毁原有的城市体系，相反，还在强化了郡县制以来城镇体系。

曲径通幽:无法认同你的观点！
历史上的2000个左右的以郡县制而兴起的城镇体系，且各类城也是有等级的，县城、郡州府道（路、省）城、帝都等，现在的市领导县制度实质上不但没有摧毁原有的城市体系，相反，还在强化了郡县制以来城镇体系。 (2018-11-04 22:07) 

别忘了无论是郡城还是府城其建制仍然是县，如果你们硬要把地级市看作郡或府，那除非地级市所在地恢复县或县级市的建制。无论是郡还是府，都不会把其它县兼并进郡城或府城的，地级市就不样，整天想着吃掉人家。

硬把地级市看同郡呀府的，那是想浑水摸鱼。

数千年来，中国建立起了一个拥有一百多万个各具特色的村庄组成的农村体系。最近二、三十年来，这个体系正在逐步被一种叫做乡管村的制度无情摧毁，有那一部分热衷分子企图用占农村总数百分之一的一万多个所谓的乡镇来代替这个历史悠久的农村体系，鼓吹乡管村，鼓吹村落合并，这是在摧毁农村历史、摧毁农村文化，是在对人类犯罪！（滑稽

小培:数千年来，中国建立起了一个拥有一百多万个各具特色的村庄组成的农村体系。最近二、三十年来，这个体系正在逐步被一种叫做乡管村的制度无情摧毁，有那一部分热衷分子企图用占农村总数百分之一的一万多个所谓的乡镇来代替这个历史悠久的农村体系，鼓吹乡管村，鼓吹村落合并，这是在 .. (2018-11-04 22:54) 

又来个脑残的，请问乡政府所在村的村长能管到其它村吗？可是地级市政府所在城市的市长可以管其它县和其它县级市，这就是问题的本质。地级市市长原本只能管他自己城市的几个区，实行市管县后他的手就变长了，可以把手伸到自己城市以外的县和县级市了。

目前的现况来看…
吃下去了的…变成地市下辖区的了…这些年来，也培养出了认同感了…
啃不下的这些，摩擦系数比较大…有些有能力的地市，直接分拆你，变成两个区也要吃掉…慢慢也就归化认同了…
剩下的就是最硬的硬骨头了…既然吃不了，也就别硬啃，吃相太难看也不好，是吧……
我是这么觉得

区划变更离不开生产力发展水平这个基础，现代交通、通讯、物流等方面的快速发展，事实上已经宣告历史上的县制已经规模太小，阻碍了生产力发展，如想进一步适应生产力，县制扩大规模，比如 几个县组成地级市，以现代市的制度，以及市的规模，也是一条行政区划适应生产力发展的一条路径。我认为，在人口稠密的东部地区，市管县、管区，面积在2000平方公里以上，人口500万以上，是未来行政区划发展的必然趋势。

其实市管县体制就是郡县制的变相恢复，只是当初不应该使用市字，而应该恢复府（州郡）字实行省_府_县三级制。其实现在的地级市（含直辖市、副省级市）分为几类。1、单区市纯粹就是郡县制的回潮；2、直筒子市其实是乡镇变相升级为县（也可以说是直隶州变相恢复）；3、部分地级市城郊区统一划为几个区其实就是双附郭、三附郭变相恢复；4、城区、郊区分明的地级市其实就是城乡分治改革不彻底的（或发展不到位）。其实现在的趋势就是做实地级市变相恢复郡县制。

只要把市辖区（附郭县）、县、县级市（散州）都认为是县就是了

所以说县、县级市的比较的对象应该是市辖区，而不是地级市。

zhaohz:苏州府对应苏州市
吴县对应吴中区
常熟县对应常熟县级市。
....... (2018-11-04 20:41) 

看来你理解不到地级市的本质。

地级市跟其它政区不是一回事，不能这样类比。

地级市其实更像直隶州，下面辖县，同时也有本辖州属区域。
广义的包括辖县，狭义的只包括本辖。

现在的地级市也是如此，
广义的包括辖县，狭义的只包括市辖区。

区别就在于直隶州没有给本辖区域再单独设立一级政府，而地级市则是设立了若干个区。
所以区的独立性不强，很多事情都依赖市级。而市级也理所当然的偏袒市辖区，因为这才是“自留地”。

现在经常“县市区”一起提，搞得好像区跟县是一回事似的，其实根本不是如此。
虽然随着近些年的并区、县改区，使得区和县的区别逐渐模糊，但还不至于分不清。

如果地级市是府的话，现在何来县市矛盾？
所谓“小马拉大车”又是怎么来的？

分不清这个，把地级市强行类比作府，把市辖区视作附郭县，是看不清楚的。

跟府类似的是地区和自治州，附郭县相当于行署驻地。
而地区跟地级市又是两码事。

华彩:如果地级市是府的话，现在何来县市矛盾？
所谓“小马拉大车”又是怎么来的？
分不清这个，把地级市强行类比作府，把市辖区视作附郭县，是看不清楚的。
....... (2018-11-05 13:08) 

既然可以有中央与地方的矛盾，省市矛盾（如湖北与武汉，直辖前的重庆与四川），当然可以有市县矛盾。
什么马什么车，指中心城市的带动能力。中西部培养省会一城独大也是培养大马来带动大车的。
地区自治州更不能对应府。地区是省的派出机构缺乏独立性，府不是派出机构。自治州是民族自治政区，类似唐朝的都护府，而不是内地的普通府。

至于说市偏向市区，这不算啥。中央偏向北京不？省偏向省会不？县偏向县城不？偏向驻地是普遍现象，绝不是地级市的特别之处。

华彩:如果地级市是府的话，现在何来县市矛盾？
所谓“小马拉大车”又是怎么来的？
分不清这个，把地级市强行类比作府，把市辖区视作附郭县，是看不清楚的。
....... (2018-11-05 13:08) 

有一幢楼，其中住着锡姓、江姓、宜姓3户人家，锡姓是个多室户，其他2户为单室户，锡家被上面任命为楼长，因为是楼长，地位较高，管着整幢楼，锡家就认为其他2家都是他锡家的私有财产，时刻惦记人家，想把自家与江家、宜家的隔墙打通，把江家、宜家变成他锡家的另外两室。
把区看作县，那是室、户不分，是别有用心，企图想浑水摸鱼！

地级市
本辖部分	县	县级市
区
乡镇街道

再看不懂就没办法了。

华彩:

地级市
本辖部分	县	县级市
区
乡镇街道

再看不懂就没办法了。 (2018-11-05 14:28) 

有人当了小组长，总以为自己管着人家，就认为人家的东西就是他的，殊不知人家与他一样都是独立的个体。

lhqsrc:有人当了小组长，总以为自己管着人家，就认为人家的东西就是他的，殊不知人家与他一样都是独立的个体。 (2018-11-05 14:35) 

你宜兴愿意回镇江地区？镇江地区改名叫镇江地级市了。回镇江真比在无锡强吗？

lhqsrc:有一幢楼，其中住着锡姓、江姓、宜姓3户人家，锡姓是个多室户，其他2户为单室户，锡家被上面任命为楼长，因为是楼长，地位较高，管着整幢楼，锡家就认为其他2家都是他锡家的私有财产，时刻惦记人家，想把自家与江家、宜家的隔墙打通，把江家、宜家变成他锡家的另外两室。
把区看 .. (2018-11-05 14:21) 

你记忆错乱
真相是:1983年前，苏南有南京市、常州市、无锡市、苏州市、苏州地区、镇江地区6幢楼。宜兴县属于镇江地区这幢楼，无锡县、江阴县属于苏州地区这幢楼。
1983年，上级决定拆除镇江地区、苏州地区这两幢楼，新建一幢楼——镇江地级市。
于是你宜兴县和另一幢旧楼住户江阴县无锡县被安排进无锡市这幢楼。由于住户无锡县和楼名相同，于是你老把这栋楼和这个住户混为一谈。
楼是楼，住户是住户，这都分不清……

zhaohz:你宜兴愿意回镇江地区？镇江地区改名叫镇江地级市了。回镇江真比在无锡强吗？ (2018-11-05 14:47) 

你这人记性真够呛，谁告诉你要回镇江市了？告诉你N次，宜兴只想做自己。你不该预设选项，如果只有唯一性的话，那无锡应该永远做县，永远做常州的县，现在做地级市，那是僭越。还有提醒你别把室（区）当户（县），室最多房产证还是一本，不会比其他一室户多一本。

如果是中国、江苏紫砂文化艺术展您大概没啥意见，何必对无锡紫砂文化艺术展耿耿于怀呢？您大概也不想宜兴脱离江苏、中国而独立。国省地（市）县这是一个逐层包含的关系，宜兴属于无锡，宜兴紫砂当然是无锡紫砂，这在逻辑上没有问题，反正又不是苏州紫砂。现在的无锡又不等同于过去的常州府无锡县。当然你宜兴想回常州，无锡也举双手欢送。

lhqsrc:你这人记性真够呛，谁告诉你要回镇江市了？告诉你N次，宜兴只想做自己。你不该预设选项，如果只有唯一性的话，那无锡应该永远做县，永远做常州的县，现在做地级市，那是僭越。还有提醒你别把室（区）当户（县），室最多房产证还是一本，不会比其他一室户多一本。 (2018-11-05 16:30) 

现在的无锡又不等同于过去的常州府无锡县。江阴比宜兴要强，现在也和无锡搞一体化，同城化市改区，是迟早的市。当然你宜兴想回常州，无锡也举双手欢送。 你宜兴应该也知道，永远也不可能与苏州、杭州、南京平起平坐。宜兴如果真的足够强，带动太湖西的溧阳、溧水、高淳单独搞一个地级市也是可以的，江苏也不在乎多一个地级市。但是这是不可能，南京对太湖西的影响更大。
你宜兴要是有骨气就不要用无锡的机场、高铁站和三甲医院。机场、高铁、三甲医院和大学这不可能在每个县都普及。江南大学就在无锡。您说在你们（地级）市也没谁反对。
实际上，秦始皇陵和兵马俑，包括骊山在临潼不在西安。然而，许多人认为华山、太白山、法门寺、乾陵也都是西安的

lhqsrc:你这人记性真够呛，谁告诉你要回镇江市了？告诉你N次，宜兴只想做自己。你不该预设选项，如果只有唯一性的话，那无锡应该永远做县，永远做常州的县，现在做地级市，那是僭越。还有提醒你别把室（区）当户（县），室最多房产证还是一本，不会比其他一室户多一本。 (2018-11-05 16:30) 

说的好像现在宜兴不能做自己了一样，现在宜兴变成谁了啊？
人家无锡升格与否关你毛事？非传统府城升格地级市的多了去了，你能怎么样？
现在区、县、县级市平级，都是地级市的下属，并列没毛病。室也好，户也罢，人家就是和你平级，你总得承认现实吧，不能生活在幻想中。

“无锡紫砂”，这吃相是有点难看了。