[其他]美国正式承认以色列对戈兰高地享有主权 [复制链接]

未央小色狼:中国也应该承认。我支持以色列。不光戈兰高地，整个巴勒斯坦，西奈半岛都给以色列我也双手支持。 (2019-03-28 09:01) 

可惜你当不了国家领导人！中国不会像你那样的！！

扬歌海上:领土本来就是谁的拳头大谁得，自古以来那是做为舆论宣传用的，世界近现代史早就教育了中国人“真理在大炮的射程之内”。万幸中国结束了民国时的纷争，进入相对稳定的时期。首先要保证自己不再受欺凌，然后再考虑让自己的利益如何最大化才是正解。 (2019-03-28 10:49) 

这个是实际！

seewill:乌克兰的克里米亚在前，以色列的戈兰高地在后。二战后的国际秩序开始瓦解。国际社会重新回到强权就是真理的时代。 (2019-03-27 09:35) 

不是科索沃在前？

科索沃挑战了威斯特伐利亚体系，最后不得不连欧盟、美国自己都表态，没有下一例了。因为欧美知道，我能利用的，别人也能利用。但是，你做初一，别人自然可以做十五；只许州官放火，不许百姓点灯，不可能变成放火有理，点灯无耻。

相反，克里木至少没有突破科索沃的下限。科索沃自治省能全民公投独立，那克里木自治共和国同样可以全民公投独立。然后，克里木和平加入另一国，这是另外一个程序了，而这个程序，完全在威斯特伐利亚体系之内。

夕阳西下:不是科索沃在前？
科索沃挑战了威斯特伐利亚体系，最后不得不连欧盟、美国自己都表态，没有下一例了。因为欧美知道，我能利用的，别人也能利用。但是，你做初一，别人自然可以做十五；只许州官放火，不许百姓点灯，不可能变成放火有理，点灯无耻。
....... (2019-03-29 13:57) 

印度吞并锡金在前

看来咱们收回领土也指日可待了

夕阳西下:不是科索沃在前？
科索沃挑战了威斯特伐利亚体系，最后不得不连欧盟、美国自己都表态，没有下一例了。因为欧美知道，我能利用的，别人也能利用。但是，你做初一，别人自然可以做十五；只许州官放火，不许百姓点灯，不可能变成放火有理，点灯无耻。
....... (2019-03-29 13:57) 

科索沃是独立成为新国家，并非一国吞并另一国的领土领地，类似国家独立事件即使二战后，也是司空见惯的(多到根本不用举例了，许多我国政府也是极力支持的）。克里米亚是一国公然吞并（不是光短暂入侵，或军事占领，或扶植名义上自主的伪政权）另一国的领土，而且是之前无争议，面积大的领土（而非领地），二战后极少见(当然不是没有)。
二者的行为，即使硬要有争议，强行类比，也根本不是一个量级的。性质也是完全不同，后者性质的严重程度远远超过前者。

中国现在不会把手上的弄丢。也不会承认不在手上的领土分裂。比如台湾，南海和藏南。没有机会就等。有机会就动手。就是这样。

北国江南:科索沃是独立成为新国家，并非一国吞并另一国的领土领地，类似国家独立事件即使二战后，也是司空见惯的(多到根本不用举例了，许多我国政府也是极力支持的）。克里米亚是一国公然吞并（不是光短暂入侵，或军事占领，或扶植名义上自主的伪政权）另一国的领土，而且是之前无争议，面 .. (2019-03-29 22:21) 

这脸打得。

2014年3月17日，克里木自治共和国议会投票决定，独立成为主权国家，称克里木共和国
2014年3月18日，克里木共和国与俄罗斯签订条约，加入俄罗斯

另外，我国从不单方面承认一国的一部分（或殖民地/托管地）独立后的新国家，除非旧国家（宗主国）也承认新国家。所有你的司空见惯只是你自以为的。
从承认方面来说，中国也未承认克里木的独立和加入俄国。
至于科索沃独立有没有争议，你说了不算，世界上的不同国家的不同表态才上算。

夕阳西下:这脸打得。
2014年3月17日，克里木自治共和国议会投票决定，独立成为主权国家，称克里木共和国
2014年3月18日，克里木共和国与俄罗斯签订条约，加入俄罗斯
....... (2019-03-30 02:46) 

张口就来，写东西不仔细思考。到处是逻辑硬伤。
仅举一处：有一些领地单方面宣布独立建国，宗主国还反对时，中国就存认了，比宗主国承认还早。在凭感觉乱讲(难道概念里只有孟加拉国独立和1990年代后的中国表现？）之前，至少应该心里有数，或查清楚资料，这才是正面的好风气。

额外再说几句。还所谓“世界不同国家表态才算“。即使按你说的逻辑，科索沃独立，当然有反对。但假如是世界上一半的国家反对，那克里米亚就是全世界几乎所有的国家都反对，比二战的德日支持率还低。这就是你所谓的齐同可比，甚至前者违法更甚？
另外，按你说的，普特勒侵占克里米亚后，表演其“独立”至吞并，才一天，虽然是演戏，但其急不可耐的丑态，也只有萨达姆才能稍稍看齐，但还是差一点点——当年伊拉克侵占科威特后，伪政权“科威特共和国”宣布成立，一个叫“阿里”的人担任“元首”，但很快“科威特共和国”自愿成为伊拉克一省，你查查看，再告诉我，这个流程，用了多少时间（当然，你可能连这些历史事实都根本不知，呵呵）？比一天长了多少倍？再加上科威特是和平加入伊拉克，科威特上面更没有像乌克兰一样的宗主国反对，所以伊拉克行为更合法——这逻辑更好。

夕阳西下:不是科索沃在前？
科索沃挑战了威斯特伐利亚体系，最后不得不连欧盟、美国自己都表态，没有下一例了。因为欧美知道，我能利用的，别人也能利用。但是，你做初一，别人自然可以做十五；只许州官放火，不许百姓点灯，不可能变成放火有理，点灯无耻。
....... (2019-03-29 13:57) 

科索沃挑战了威斯特伐利亚体系，俄吞并乌领土合法？这是谁教你的？张口就来？能不能客观的，而不是选择性地进行二者的行为描述，从而保证结论尽量准确？

另外，一国领土增加，合法途径有若干种，在二战前，征服是合法的，二战后，征服这一途径被禁，只剩其余若干种。
所以，侵略，占领，扶殖亲自己的政权，但名义上土地仍属于被侵略国，这样已经要小心翼翼，但毕竟二战后做的人不少，还好一点。但公然侵略后吞并，那是质的飞跃，二战后触犯的人凤毛麟角，严重程度极大，此行为对国运影响大，后果当然要事前想清楚。

zjp:我心底里认为应该在阿拉伯版图内多插入几个以色列国，
当然我口头上是坚决不承认以色列对戈兰高地的占领的 (2019-03-28 17:50) 

以色列的存在对阿拉伯社会来说是不是有点像战前的日本在东亚的角色？
以及又是否强化了阿拉伯人的民族和宗教情绪，而削弱了社会解放的声音？

夕阳西下:不是科索沃在前？
科索沃挑战了威斯特伐利亚体系，最后不得不连欧盟、美国自己都表态，没有下一例了。因为欧美知道，我能利用的，别人也能利用。但是，你做初一，别人自然可以做十五；只许州官放火，不许百姓点灯，不可能变成放火有理，点灯无耻。
....... (2019-03-29 13:57) 

科索沃相当于回到二战前的巴拿马独立时代。

外星来客:科索沃相当于回到二战前的巴拿马独立时代。 (2019-03-30 12:20) 

二战后都有，印度都做过。
1.扶植他国领土独立：印度占领东巴基斯坦，孟加拉国独立。
2.吞并他国领地：印度武力夺取葡萄牙之果阿(锡金倒还真不是，其好比1950年代的西藏，争议较小)。

未央小色狼:中国也应该承认。我支持以色列。不光戈兰高地，整个巴勒斯坦，西奈半岛都给以色列我也双手支持。 (2019-03-28 09:01) 

对，我也支持西奈半岛大部都划归以色列。。。

夕阳西下:不是科索沃在前？
科索沃挑战了威斯特伐利亚体系，最后不得不连欧盟、美国自己都表态，没有下一例了。因为欧美知道，我能利用的，别人也能利用。但是，你做初一，别人自然可以做十五；只许州官放火，不许百姓点灯，不可能变成放火有理，点灯无耻。
....... (2019-03-29 13:57) 

但克里米亞再接烏東時就徹底破壞了西伐利亞體系了, 重點是俄國自己大概也知道衛星滿天飛的時代甚麼志願軍都騙不了人, 乾脆直接不要臉地從俄國本土發兵攻打Mariupol

悠长假日:对，我也支持西奈半岛大部都划归以色列。。。 (2019-03-31 11:37) 

情理（实际）上支持，法理(名义)上反对。

vladimir:但克里米亞再接烏東時就徹底破壞了西伐利亞體系了, 重點是俄國自己大概也知道衛星滿天飛的時代甚麼志願軍都騙不了人, 乾脆直接不要臉地從俄國本土發兵攻打Mariupol (2019-03-31 12:10) 

中苏美都击落过民航客机，都承认并道歉，俄击落马航客机，不说承认道歉了，还要编故事嫁祸于人，但形成证据链的无数客观内容，哪赖得掉？
不过是掩耳盗铃，自欺欺人罢了。

夕阳西下:这脸打得。
2014年3月17日，克里木自治共和国议会投票决定，独立成为主权国家，称克里木共和国
2014年3月18日，克里木共和国与俄罗斯签订条约，加入俄罗斯
....... (2019-03-30 02:46) 

没必要给俄罗斯洗地了！

夕阳西下:这脸打得。
2014年3月17日，克里木自治共和国议会投票决定，独立成为主权国家，称克里木共和国
2014年3月18日，克里木共和国与俄罗斯签订条约，加入俄罗斯
....... (2019-03-30 02:46) 

恕我直言，在这里帮帝俄洗地实在是吃相难看了。。。

俄罗斯这次得行为是明显违反战后国际法，不但欧美为主的全世界大多数国家直接批判和制裁，就连俄国的盟友哈萨克和白俄罗斯都没有站在俄罗斯一边，即便鼓吹中俄友好的本国，对这件事都没有承认其合法性。

也就是说，无论表面上说也好，不说也好，所有国家，包括俄国自己心里都知道吞并克里米亚这事已经严重违反了国际法。。。。

既然如此，全世界都心里很清楚的事情，怎么还有人有跑来洗地？

北国江南:中苏美都击落过民航客机，都承认并道歉，俄击落马航客机，不说承认道歉了，还要编故事嫁祸于人，但形成证据链的无数客观内容，哪赖得掉？
不过是掩耳盗铃，自欺欺人罢了。 (2019-03-31 12:58) 

总有些人，只相信自己想去相信的事情。。。

MH17强大证据链面前， 还在相信俄国宣传的人是一例。
在Big Bang东窗事发，胜利事件已经实锤，还有人一厢情愿得相信其无辜是另一例。

这些人的预设立场和事实是无关的。

yiecaco1029:总有些人，只相信自己想去相信的事情。。。
MH17强大证据链面前， 还在相信俄国宣传的人是一例。
在Big Bang东窗事发，胜利事件已经实锤，还有人一厢情愿得相信其无辜是另一例。
....... (2019-03-31 21:08) 

说到证据链的完整性，俄刺杀利特维年科也是一例，与马航一样，属于确有实锤的冰山之一角，普京只能对连续的事实视而不见……
国内因“中俄友好”大方向，不会热衷正式报道，许多人自然而然就“精俄”了。

歪楼厉害了，仔细一看是从27楼开始明显歪的，讨论无关话题了。

珂梦印誉:看来咱们收回领土也指日可待了 (2019-03-29 15:57) 

我一直觉得应该把红河平原那一带收回来，这是中国丢失故土中最好的一块土地，足以建设一个不逊于广西的广南省或安南省啊。

扬歌海上:我一直觉得应该把红河平原那一带收回来，这是中国丢失故土中最好的一块土地，足以建设一个不逊于广西的广南省或安南省啊。 (2019-04-01 10:07) 

我也赞同，红河流域真上丢都可惜，还有大同江流域

北国江南:科索沃是独立成为新国家，并非一国吞并另一国的领土领地，类似国家独立事件即使二战后，也是司空见惯的(多到根本不用举例了，许多我国政府也是极力支持的）。克里米亚是一国公然吞并（不是光短暂入侵，或军事占领，或扶植名义上自主的伪政权）另一国的领土，而且是之前无争议，面 .. (2019-03-29 22:21) 

科索沃和克里木怎么就不能相提并论了？首先其最初地位类似，科索沃是塞尔维亚的一个自治省，而克里木是乌克兰的一个自治共和国（外加一个直辖市）；其次它们的独立过程都是国内分离主义势力先闹独立，然后外部势力介入，促成其成功独立，只是克里木后来又选择加入了俄罗斯而已。如果你认为通过这种方式独立违反国际法，就不要搞双重标准。
另一方面，你凭什么就断言克里木政府是“伪政权”？难道它代表不了大多数克里木民众的意愿和利益？如果只是由外部势力扶持建立就叫伪政权，那难道阿尔扎赫也是伪政权？
最后，精俄固然应该反对，但对于精西方，就不该一视同仁吗？

中原汉人:科索沃和克里木怎么就不能相提并论了？首先其最初地位类似，科索沃是塞尔维亚的一个自治省，而克里木是乌克兰的一个自治共和国（外加一个直辖市）；其次它们的独立过程都是国内分离主义势力先闹独立，然后外部势力介入，促成其成功独立，只是克里木后来又选择加入了俄罗斯而已。 .. (2019-04-01 11:28) 

又歪楼了。我写了这么多几乎都白写。
即使同样是违法，打人和杀人是不一样的，能相提并论？大部分事物并不是非黑即白的。总不希望社会越来越倒退。
如还不能理解，那我们就把背景因素固定，只讨论一个变量:伊拉克入侵科威特（一过性），伊拉克侵占科威特(科威特国家仍在)，伊拉克吞并科威特，这三者违法是不是一样，是程度相似，还是相差很大？
硬要类比，科索沃性质类似孟加拉，1945-1955的越南。克里米亚类似果阿，戈兰高地（但其实也不精确）。
至于伪政权，我提醒你，中国官方当时认为1979年后的韩桑林(之后是洪森)，1948年后的韩国也是伪政权。
至于精什么的，无论是哪国，本身就是无聊的时代特色的可笑的扣政治帽子，帖子中只不过借此因势力导，让人感觉其荒谬（所以我特地打了引号）。根本就不值得评论。